Game of Thrones

Amaranth a écrit:Ben moi j'aime bien Daenerys, elle a un rôle de femme forte : elle est passée de femme-objet à reine toute puissante et je ne peux que l'admirer. Ca lui monte parfois un peu à la tête mais ça ne l'empêche pas d'écouter les conseils avisés et de faire passer le sort des esclaves avant la conquête. Donc elle fait partie de mes personnages préférés, avec Arya et Thyrion !

Tout pareil

Et je rappellerai que Spartacus n'a pas attendu le Siècle des Lumières pour secouer le joug des esclaves. De tout temps, l'asservissement a donné lieu à des révoltes et l'esclavage n'est qu'un forme d'oppression parmi d'autres.

Il faut sans différencier ce qui c'est passé à l'époque de Spartacus et la légende qu'on en a tiré. On ne sait pas trop ce qui a provoqué le révolte, sans doute des conditions particulières plutôt que le principe même du combat de gladiateur.

Dans l'antiquité il devait y avoir un homme libre pour cinq ou six esclaves, au moins! Donc si les esclaves avaient vraiment refusé leur conditions, les choses auraient été vite réglées. Mais la condition des esclaves n'était pas forcement terrible dans les faits, ils faisaient souvent partie de la famille et avaient quelquefois des responsabilités: économes, précepteurs des enfants, etc... dans le fond les esclaves étaient l'équivalent des salariés d'aujourd'hui (et vice-versa, d'ailleurs!) et dans la conception de l'époque l'esclavage n'était pas plus scandaleux que le salariat de nos jours. Je vous rappelle que des salariés se suicident assez régulièrement pour cause de conditions de travail déplorables.

Murphy Y a écrit:C'est de la fantasy avant tout, donc ça ne me choque pas plus que ça qu'un perso ait des idéaux qui ne collent pas avec l'époque médiévale qu'on connait. Justement, il n'y aurait aucun intérêt à parler de fantasy si c'était pour retrouver que des mentalités de notre monde.

Justement, ce que je disais c'est que la sensibilité "sociale" et "humaniste" de Daenerys est un peu trop proche de celle de notre monde, et même de nos sociétés industrielles démocratiques, dans un monde qui en est complètement différent.


sinon, l'originalité de cette série, c'est qu'elle ne se base pas sur des thèmes légendaires comme chez Tolkien, mais qu'elle est inspirée par des événements historiques (Le "mur" qui protège le monde connu rappelle le mur d'Adrien qui marquait les limites de l'Empire romain au nord de l’Angleterre, la noce qui se termine par un massacre est inspirée par un épisode de l'histoire anglaise, etc...)

C'est une série de Fantasy bâtie comme une série historique

Ulysse a écrit:En fait Daenerys a le sentiment  d'avoir éte elle-même un bien , une marchandise : son frère l'a en quelque sorte vendue  à  Drogo dans l'espoir d'avancer vers le trône.
Du coup , elle abhorre toute  forme d'esclavage.
La liberté qu'elle a conquise,  elle la voudrait pour chaque être humain, n'oublions pas qu'elle est très jeune et donc forcément idéaliste. On voit plus loin dans le roman qu'elle obligée de faire des compromis  (sous la pression conjointe des événements et des traditions...)

Ce qui m'agace ce sont ses interogations sans fin, ses atermoiments, ses regrets. Au moins dans la série cela va plus vite.

Non, non, non ! Ce n'est pas ce qui m'agace chez elle... Ce qui me tape sur les nerfs c'est son côté bimbo peroxydé et son air perpétuel de poule qui aurait trouvé un couteau. Heureusement qu'elle a des dragons !

SILENCE a écrit:

Non, non, non ! Ce n'est pas ce qui m'agace chez elle... Ce qui me tape sur les nerfs c'est son côté bimbo peroxydé et son air perpétuel de poule qui aurait trouvé un couteau. Heureusement qu'elle a des dragons !

C'est la série télé qui lui donne ce côté plante décorative, elle n'est pas du tout ainsi dans les romans.

Faut dire aussi que vue la vitesse de la série, ils font tous plantes décoratives à un moment ou un autre. Je trouve au contraire que c'est celle qui bouge le plus, qui avance le plus vite dans son histoire. C'est juste que, pour l'instant, sa partie n'a pas rencontré celle des autres.

Murphy Y a écrit:Faut dire aussi que vue la vitesse de la série, ils font tous plantes décoratives à un moment ou un autre. Je trouve au contraire que c'est celle qui bouge le plus, qui avance le plus vite dans son histoire. C'est juste que, pour l'instant, sa partie n'a pas rencontré celle des autres.

Après quatre saisons, il serait peut-être temps de s'y mettre...

En fait (je n'ai pas encore vu la 4eme saison) jusque là on assiste à la progression de Daenerys et à sa marche vers la reconquête du trône de fer: c'est lent mais ça avance.
Elle a aussi du chemin à parcourir, du Sud jusqu'au Nord, avant de rencontrer les autres clans dans leur baston générale !

M'est avis que son avancée traînasse parce que le jour où elle arrivera, ça marquera la fin de la série (tout comme la fin des livres - que je n'ai pas lus, je le rappelle, donc tout ceci n'est qu'une hypothèse): soit elle s'emparera du trône (et le royaume sera de nouveau plus ou moins unifié, ou sur le point de l'être), soit elle réussira pas et... bah je sais pas. J'imagine bien les Marcheurs blancs envahir un pays dévasté par les luttes de pouvoir... Ça changerait des fins où tout est bien qui finit bien  Et vu comme G.R.R. Martin aime tuer ses personnages, ça m'étonnerait pas plus que ça.

Mais, dans la série, je trouve pas que ce soit Daenerys qui avance le plus vite. Tyrion a fait pas mal de chemin, aussi (bon, pas géographiquement). Il n'a pas vraiment de rôle, tout ce qu'il veut c'est survivre à tout ce qu'on lui fait subir (et, s'il le peut, sauver quelques personnes avec lui), mais il avance, petit à petit (sans mauvais jeu de mots!), et mine de rien il est toujours là à la fin de la saison 4 (enfin, à l'épisode 8 il est toujours là même s'il est dans la panade). Idem pour Sansa, qui commence à comprendre comment ce monde de brutes fonctionne et qui se met à jouer la comédie elle aussi.
En comparaison, Arya n'avance pas des masses, je trouve (ce qui n'enlève rien au fait que j'aime ce perso). Depuis je ne sais combien de temps, elle erre toute seule sans apprendre grand-chose. Elle navigue de coup de pot en chance insolente.

Naëlle a écrit:
J'imagine bien les Marcheurs blancs envahir un pays dévasté par les luttes de pouvoir...

... Et dans ce cas là, la série deviendra un doublon de The Walking Dead !

Ah? Je savais pas! J'ai pas lu les BD ni vu la série...

J'ai failli lâcher après la première saison. Malgré d'indéniables qualités graphiques et d'interprétation, trop peu de fantastique, des enjeux balbutiants, et surtout un vice dans la violence qui me met assez mal à l'aise. Autant celle débordante de Spartacus me faisait rigoler, autant celle-là je la trouve trop gratuitement cruelle, limite déviante.
Avec tout ce tapage autour de la série, j'ai enchaîné les saisons 2 et 3 pour voir. La 2 m'a vraiment bien plu. La 3 retombe doucement dans les travers qui me dérangeaient. Je regarderai quand même la 4e, ne serait-ce que pour voir la fin d'un personnage détestable, et malgré la boucherie qui a fait tant de remous sur internet.
Je ne suis pas un grand fan donc, mais ce qui m'effraye le plus c'est cet engouement pour une série aussi glauque.

Ça a gêné personne le gros cliffhanger avec les marcheurs blancs qui n'est pas suivi d'effets ?

Sinon je ne trouve pas ça si glauque, j'ai du mal à comprendre ton point de vue, TiCi.

J'ai vu, lu et aimé des trucs bien plus glauques que ça. Je pense même qu'une bonne partie des personnes présentes sur ce forum ont écrit des trucs encore plus glauques. Après c'est un point de vue et on peut ne pas apprécier ça, mais moi la série ne me choque pas.

Je n'ai pas encore vu le dernier épisode de la saison 4 mais pour l'instant rien ne m'a gêné particulièrement par rapport aux marcheurs blancs. Je ne vois pas de quoi tu veux parler mais je pense qu'ils l'aborderont à la prochaine saison.

Moi non plus, je ne trouve pas ça si glauque. Dans Spartacus il y a réellement une complaisance dans la violence et le gore, mais Games of Throne a pour thème central la conquête du pouvoir, et la violence y est liée.
Comme je le disais, cette série est dans l'esprit des séries historiques, et " la boucherie qui a fait tant de remous sur internet " est inspirée d'un fait historique. Quand on voit ce qu'ont pu donner les luttes de pouvoir dans l'histoire, les guerres, les génocides, les massacres, les répressions comme les révolutions, la fiction n'a jamais dépassé la réalité!