CONFESSION

par **anouk** Dim 16 Nov 2014 - 15:28

Surprise, surprise, ce texte est passionnant, bien écrit, clair, et bien présenté.
Je l'ai lu d'une traite donc le style est fluide et l'action bien menée Quelle drôle d'idée que cet état de conscience dans un autre corps avec l'impression que tout peut arriver et que les pouvoirs sont très grands.
Tu m'avais habituée à des critiques très bien formulées mais je n'avais pas lu récemment un de tes textes.
J'ai passé un bon moment à te lire.
Encore bravo !

par **Murphy Myers** Dim 16 Nov 2014 - 23:01

Merci à tous pour vos commentaires ! Very Happy

J'ai peu de temps pour moi ces derniers jours, juste assez pour lire les messages et répondre en vitesse. Donc je vous ferais une vraie réponse bientôt, pour expliquer ce que j'ai voulu faire, pour ceux qui ont eu du mal à suivre l'histoire (j'avoue y penser depuis si longtemps que ça me parait moins complexe que ça ne l'est sans doute) et pour donner mon point de vue.

Je suis content en tout cas, parce que les défauts que certains ont relevé me paraissent "faciles" à gommer ou amoindrir. Je veux dire qu'il n'y a, à première vue, pas de changement majeur à faire dans l'histoire. Les faits semblent plaire, il faut juste modifier leur présentation/formulation pour les rendre plus clairs, attrayants, immersifs ou crédibles.
Et je suis d'autant plus content que j'avais moi-même "senti" certains de ces défauts mais sans pouvoir mettre le doigt dessus. Je vais finir par vraiment plus pouvoir me passer de l'écritoire à ce rythme (en fait, c'est déjà le cas quand j'y pense).

par Invité Lun 17 Nov 2014 - 9:41

Bonjour, @Murphy Y, le Maître des Rêves !

Texte lu et pour ma part je n'aurais hélas pas grand-chose à en dire puisqu'il s'agit d'un des meilleurs du concours. L'histoire est prenante et l'on rentre à priori assez bien dans ses différents aspects. La narration morcelée ne m'a pas gênée plus que cela et elle apporte un plus à ton histoire.

J'aurais juste une question, d'où tu as péché le terme de Maurenöx ? Ça m'intrigue vraiment Wink

!

par **Murphy Myers** Lun 17 Nov 2014 - 13:36

Merci Gernier. Very Happy

Maurenöx, c'est tout simple (pour une fois) : maure vient de "mort" phonétiquement parlant, et nox veut dire "nuit" en latin.
J'ai longtemps hésité à renommer cette histoire "Les morts de nuit" d'ailleurs, et finalement j'ai gardé ce titre pour une autre idée que je n'ai toujours pas écrite.

par **Murphy Myers** Lun 17 Nov 2014 - 13:51

J'en profite pour commencer à répondre aux précédents commentaires.

Perroccina a écrit:Je suis assez dubitative, d'abord j'ai été perdue, j'avais parfois l'impression que certains passages contredisaient d'autres passages précédents. J'ai mis du temps à repérer qu'il y avait des récits à la première personne qui s'intercalaient avec ceux à la troisième personne (tu aurais pu le différencier de façon typographique) et je n'ai surtout pas compris que c'était Yann qui s'exprimait.
Page 4 "quand bien même Yann aurait ressuscité....à la vie" devrait être une réplique du psy.

Sinon le thème : l'idée de base est géniale, une manipulation dans une manipulation c'est très fort et les Maurenox j'ignore d'où tu sors ça mais c'est vraiment intéressant comme thème. Cela me fait penser à une HEC un peu poussée.

Si je résume un thème original, complexe et ambitieux mais difficile à appréhender en l'état.

J'ai pensé à faire une typographie "machine à écrire" pour les passages à la première personne, mais j'ai finalement trouvé ça moche et préféré rester sobre. J'aurais peut-être pas dû. Je penserai à ce problème quand j'arrangerai le tout, pas forcément en changeant la police mais en espaçant d'une page à chaque fois, comme des mini chapitres à part, par exemple.

L'impression que les personnages se contredisent, je suis un peu gêné parce que j'avoue ne pas voir ce qui pourrait en être la cause. Peut-être que ça vient du fait qu'on finit par oublier que Luc et Yann ont inversé leur corps ? Ou alors il y a des passages où je me suis emmêlé les pinceaux sans le remarquer ? J'ai relu plusieurs fois sans avoir cette impression mais, comme on dit, à regarder de trop près, on finit par ne plus rien voir. Si quelqu'un a une idée du comment du pourquoi, je suis preneur en tout cas.

Je prends note pour la phrase en page 4.
Qu'est-ce qu'une HEC ?

Encore merci pour ton avis. Very Happy

par **Murphy Myers** Lun 17 Nov 2014 - 14:06

Blahom a écrit:J'adore le thème de l'histoire.
Spoiler:

Pour en revenir à ton texte, il s'agit d'un très bon boulot. J'aurais cependant préféré une fin plus cynique, à la Margaret Ronan. Encore une fois, cela rejoint certaines de mes remarques précédentes : j'ai un faible pour les histoires qui se terminent mal.

Je n'ai encore lu ni Le monstre sur le seuil, ni L'affaire de Charles Dexter Ward (j'ai beaucoup de lectures à rattraper du côté de Lovecraft, j'ignorais même que ça parlait d'inversion de corps), mais la comparaison me flatte. Very Happy

Je ne connaissais pas Margaret Ronan mais ça a l'air bien intéressant de ce que t'en dis. Je garde son nom en mémoire pour m'y essayer quand j'en aurais l'occasion.

Spoiler:

Merci pour ta lecture et ton commentaire.

par **Murphy Myers** Lun 17 Nov 2014 - 15:55

(Wow, mon internet a planté alors que je prévisualisais le message final. Heureusement, j'ai été assez rapide pour tout sélectionner et copier avant que la page crash J'ai vu ma vie défiler le temps de coller ailleurs pour être sûr que j'avais réussi mon coup ). Bon, voilà du coup mon interminable réponse (je mets en spoiler pour que ça prenne pas trop de place) :

Et voilà que ça a planté encore. Je crois que ma réponse est juste trop longue pour la plate forme, du coup je vais tenter en 2 parties.. Désolé pour le doublon !

Et bah, ça c'est du commentaire, Eimelle. Shocked

Merci, déjà, d'avoir pris autant de temps pour lire et donner ton avis. Ma réponse va être plutôt longue elle aussi du coup.

Eimelle a écrit:Je prends enfin le temps de t'écrire (et attention, ça risque d'être long).
L'idée de base est géniale, mais tu me permettras d'être particulièrement exigeante envers toi ? Qui aime bien châtie bien n'est ce pas ? Et même si tu ne me permets pas, je me le permets ! Na !
Alors voilà : tu t'attaques à un type de nouvelles bien précis qui appellent une virtuosité technique pour traiter parfaitement du sujet.

Le concours est un bon prétexte, mais mon but est évidemment de retoucher à cette histoire plus tard et d'en faire un bon texte pour Amazon dans un futur lointain. Donc pas d'inquiétude, je compte bien la retoucher encore. Very Happy

Je ne pense pas qu'il faut particulièrement avoir une grande virtuosité pour cette histoire par contre. C'est juste un "thriller" surnaturel où j'essaie de surprendre le lecteur, comme souvent. Mais aucun doute que c'est encore très imparfait malheureusement.

Eimelle a écrit:- On se mélange trop dans tes personnages, on saute d'une identité à une autre, et l'écriture n'est pas assez précise pour nous permettre de bien identifier chaque changement, et de passer facilement des uns aux autres. ...
-Pour cela, il y a un autre problème à résoudre : celui des points de vue... Pour moi, il faut que tu racontes cette histoire uniquement du point de vue de Luc... Bref, trouve des stratagèmes pour arriver à tes fins, tout en gardant la cohérence du personnage (ce qui est un défi en soi lol ! Mais j'aime les gens ambitieux !)

Spoiler:

par **Murphy Myers** Lun 17 Nov 2014 - 15:55

Eimelle a écrit:-Autre chose : s'il te plaît, perds cette manie de sur-utiliser les dialogues ! Tes personnages ne vivent pas leurs actions, ils les racontent à d'autres, et les entendre parler, c'est fichtrement moins intéressant que de les voir vivre !

Spoiler:

Eimelle a écrit:-Bref, il y a pas mal d'ajustements à faire pour prétendre à la hauteur de tes ambitions, mais je pense que tu pourras y parvenir. Si tu as besoin d'un béta-lecteur à chaque étape pour te dire si c'est bien calé ou pas, je suis disponible.
Autre chose : la fin. Etrangement, ça finit bien (ou plutôt bien) ! Moi, je m'étais imaginé que Luc allait mourir dans l'enchantement, que du coup, le professeur allait, sous le coup de la panique, accuser le pauvre Yann du meurtre pour se protéger... C'aurait été particulièrement cynique. Mais c'est quelque chose que j'ai un peu peur de te révéler, car je n'aimerais pas que tu changes ta fin : j'avais vraiment de l'empathie pour ce pauvre Yann ! ^^

Spoiler:

Eimelle a écrit:-L'une où un type dépressif, obèse, mal dans son corps, le loue pour une dizaine d'année à un esprit flottant qui n'en a jamais eu. Et du coup, celui-ci est tout content, le bichonne, le fait maigrir, en prend soin, et lui donne une beauté jamais connue. Du coup, quand le premier type veut reprendre son corps : dilemme ! Evidemment, l'esprit ne veut pas rendre le beau corps qu'il vient de se créer ! Et qui en est réellement le propriétaire?
-Enfin, dans une autre nouvelle, que j'avais tentée d'écrire mais que je n'ai pas finie, je parlais d'un type qui n'était conscient qu'un jour sur deux. Le deuxième, il ne savait pas ce qu'il faisait. Et quand des rumeurs de sociopathe court dans la ville, et qu'il retrouve chez lui des armes, des cordes et du sang, il se met à avoir peur de lui-même...

Tes 2 idées m'ont l'air superbes. Que ce soit pour la première qui est plus philosophique ou pour la seconde plus comme un thriller, si tu veux un bêta lecteur quand tu t'y lance, je suis là. Very Happy

J'ai une petite préférence pour la 2e, mais la question de savoir à qui est un corps m'intrigue pas mal aussi. Je crois avoir rien vu/lu sur ce thème qui le traite de cette façon.

Encore une fois, ne te fais pas trop de films par rapport à mes histoires. :mrgreen:

Évidemment, j’essaie toujours de faire au mieux mais je ne serais jamais un grand écrivain. Faire une histoire surprenante est déjà un premier challenge à atteindre d'après moi. Le reste, on verra quand on y sera. Very Happy

(J'ai réussi à poster ma réponse ! Je sais pas si les admins vont tenter de fusionner les 2 parties, mais vu comment j'ai galéré, c'est à vos risques et périls ).

par **Murphy Myers** Lun 17 Nov 2014 - 16:08

anouk a écrit:Surprise, surprise, ce texte est passionnant, bien écrit, clair, et bien présenté.
Je l'ai lu d'une traite donc le style est fluide et l'action bien menée Quelle drôle d'idée que cet état de conscience dans un autre corps avec l'impression que tout peut arriver et que les pouvoirs sont très grands.
Tu m'avais habituée à des critiques très bien formulées mais je n'avais pas lu récemment un de tes textes.
J'ai passé un bon moment à te lire.
Encore bravo !

Merci Anouk. Du coup, cette histoire est peut-être pas aussi confuse que je le craignais, ça me rassure. Je vais quand même la clarifier encore, comme certains points ont prêté à confusion pour plusieurs lecteurs, mais au moins ça tient la route dans les grandes lignes, c'est un bon point de départ. Very Happy

par **Eimelle** Lun 17 Nov 2014 - 17:35

Je suis toujours prête à relire ta nouvelle en béta-test comme je te l'i dit Murphy ! Cette nouvelle en vaut le coup ! ^^

Par contre, envoie moi ça plutôt courant janvier, car sinon, ça va être compliqué à gréer niveau timing ! [mode : je touche plus terre on]

Bises
Eimelle

par **Murphy Myers** Lun 17 Nov 2014 - 17:52

Aucun problème. Je suis très long à me mettre au retapage d'histoire. "20mn avant la tombe" que j'ai posté il y a quelques mois attend encore que je m'en occupe d'ailleurs. Et je vais attendre la fin du concours pour "confessions", voir si on repère d'autres choses à arranger d'ici là.

par **Paladin** Jeu 20 Nov 2014 - 13:38

J'aurais un peu le ressenti mitigé de Perroccina : au départ, j'ai été pris dans l'histoire et le début du dialogue avec le psy m'a semblé très "professionel" comme écriture, avec en plus cette idée de "Maurenox" que je trouvais originale et bien exploitée.
(encore que du point de vue des racines, "maure" ne signifie pas "mort" mais "noir". "Mort" en latin, c'est "mors" Pour faire plus "latin", tu aurais pu créer un mot comme "Noxmortis", par exemple, ou alors, avec des racines grecques: "Nécronyx")

Par contre, ensuite, j'ai commencé moi aussi à m'embrouiller dans les différentes narrations, il devient difficile de savoir qui parle (une différence de police aurait, en effet, été adaptée, ou alors des séquences biens séparées avec le narrateur annoncé avant).

L'action, aussi, est à certains moments difficile à suivre. autant j'ai bien suivi le dialogue dans les premières pages, lorsque le personnage raconte son histoire au psy, autant vers la fin, avec la bagarre j'ai eu du mal à lire etl'impression que tu avais hâte de finir et que la narration était un peu bâclée.

Par contre l'histoire est bien trouvée, tout autant que l'idée. Donc bonne histoire sur le fond, mais des faiblesses sur la forme. Ce serait à reprendre plus tard.

par **Murphy Myers** Jeu 20 Nov 2014 - 22:24

Merci Paladin. Very Happy

J'ignorais que Maure était une racine latine. Laughing

J'ai juste gardé la phonétique "Mort" et changer les lettres pour que ça colle mieux, que ça se lise sans accroc. Je ne voulais pas faire un terme latin, mais plutôt inventer une nouvelle "race" de créatures, avec un nom qui sonne "moderne" et parfaitement intégré dans le langage courant des personnages. Un peu comme les vampires ou les sorcières, dont l’appellation est devenu quelque chose de commun. Je ne prétends pas que les Maurenöx deviendront célèbres, bien au contraire j'en doute. Mais je trouvais intéressant de m’atteler à la création de nouvelles créatures plutôt que de reprendre celles qu'on connait déjà tous depuis des siècles. (Même si là encore, j'ai pas inventé l'eau chaude, le concept des Maurenöx existait déjà sous bien d'autres noms).
Noxmortis est pas mal du tout et Nécronyx encore mieux ! Si ça te dérange pas, je les garde de côté pour des prochaines créatures. Aucun doute que ça collera avec l'une d'elles. Very Happy

Je vais définitivement revoir la narration et l'alternance des points de vue. Je n'étais pas du tout pressé de finir pourtant, j'ai pris beaucoup de plaisir à écrire l'affrontement et n'ai presque pas vu que j'arrivais à la fin. Mais peut-être que justement, pris dans mon élan, j'en ai perdu de vue les lecteurs à venir et j'ai basculé dans quelques chose de plus "hermétique" ou, en tout cas, de vraiment compréhensible que pour moi. Aucun doute que je vais essayer d'arranger tout ça en tout cas.

par **Paladin** Jeu 20 Nov 2014 - 22:49

Qu'importe si le concept des "Maurenöx" existe sous d'autres noms, l'important est que tu en fasses quelque chose de personnel et d'original, comme des auteurs ont fait avec les vampires et les sorcières (Dans leurs création littéraire, Sheridan Le Fanu, Bram Stocker, Anne Rice, ~~Stephenie Meyer~~, ou au cinéma Terence Fisher, Jean Rollin, etc... ont repris le concept connu et ancien de "vampire" pour en faire quelque chose d'original, au sens premier, comme disait mon prof de philo: "A l'origine de quelque chose") Et là, avec tes "Maurenöx" (ou "Noxmortis", ou "Necronyyx"), tu poses les premières pierres d'un nouveau mythe littéraire, comme Machen ou Lovecraft ont créés les leurs. Tu devrais le développer: qui sont ces créatures? Comment vivent-elles, leur présence secrète aux cours des âges, le vieux traité "De Nox Mortis" écrit au XVIII eme par quelqu'un qui connaissait leur existence, etc...

par **Murphy Myers** Ven 21 Nov 2014 - 17:58

Je ne pensais pas faire d'autres histoires où ils auraient la vedette, mais j'essaie toujours de relier mes histoires par des clins d’œil, des personnages de l'une qui fait une apparition dans l'autre, et les créatures et phénomènes étranges qu'ils vivent peuvent être cités dans d'autres textes. Donc j'en profiterai peut-être pour développer les Maurenöx en toile de fond sur certains récits qui mettent en avant d'autres "créatures" de ce genre.

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