Dors en paix, vieux Ness
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L'Écritoire des Ombres :: CONCOURS DE L'ÉCRITOIRE DES OMBRES :: Archives des concours :: N°3 : Légendes urbaines
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Re: Dors en paix, vieux Ness
par Didier Fédou Mar 12 Mar 2013 - 12:37
Existante ? Putain, mais j'en ai inventé une, moi !
Tant pis. Sinon je fais caca par terre dans le salon.
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Didier Fédou- — Tueur en série de Bics — Disciple de Conan le Cimmérien
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Re: Dors en paix, vieux Ness
par Paladin Mar 12 Mar 2013 - 14:24
J'ai dit: "on aurait dû " On aurait dû demader une légende urbaine existante. Mais on a pas présenté le thème comme ça, donc on acceptera les légendes inventées.
Il serait quand même mieux de la présenter avec les carctéristique des légendes urbaines:
- une légende urbaine se présente toujours comme quelque chose d'authentique, souvent qui est arrivée dans la ville ou la région où on vit et on la tient de quelqu'un qui est bien informé: c'est arrivé à quelqu'un qu'il connait !
- La légende urbaine se répand et on la retrouve sous différentes formes d'une ville à l'autre (La rumeur d'Orléans des filles enlevées chez les comerçants juifs devenant celle de Paris des femmes enlevées chez Tati) voire d'un Pays à l'autre (Les crocodiles dans les égoûts de New York qu'on retrouve aussi à Paris)
- Elles ont souvent une "morale" implicite et souvent réactionaire ("Méfiez vous des étrangers")
...Mais vu qu'on était pas clairs au départ, faites comme vous pouvez!
Il serait quand même mieux de la présenter avec les carctéristique des légendes urbaines:
- une légende urbaine se présente toujours comme quelque chose d'authentique, souvent qui est arrivée dans la ville ou la région où on vit et on la tient de quelqu'un qui est bien informé: c'est arrivé à quelqu'un qu'il connait !
- La légende urbaine se répand et on la retrouve sous différentes formes d'une ville à l'autre (La rumeur d'Orléans des filles enlevées chez les comerçants juifs devenant celle de Paris des femmes enlevées chez Tati) voire d'un Pays à l'autre (Les crocodiles dans les égoûts de New York qu'on retrouve aussi à Paris)
- Elles ont souvent une "morale" implicite et souvent réactionaire ("Méfiez vous des étrangers")
...Mais vu qu'on était pas clairs au départ, faites comme vous pouvez!
Paladin- — Compagnon de Dionysos — Disciple de Jean Rollin
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Re: Dors en paix, vieux Ness
par Jack-the-rimeur Mar 12 Mar 2013 - 15:52
Je n'arrive toujours pas à cerner la spécificité du genre.
La rumeur d'Orléans ressemble à la version citadine des gitans voleurs d'enfants à la campagne.
Peut-on considérer "le Golem" ou "le Fantôme de l'opéra" comme des légendes urbaines ?
Peut-on y rattacher des phénomènes d'hystérie collective comme les sorcières de Salem ou les possédés de Loudun ?
De plus, la "morale" dont parle Paladin reviendrait à : "Tous les moyens sont bons pour enfoncer quelqu'un qui ne vous plaît pas".
Tout ça me laisse perplexe.
La rumeur d'Orléans ressemble à la version citadine des gitans voleurs d'enfants à la campagne.
Peut-on considérer "le Golem" ou "le Fantôme de l'opéra" comme des légendes urbaines ?
Peut-on y rattacher des phénomènes d'hystérie collective comme les sorcières de Salem ou les possédés de Loudun ?
De plus, la "morale" dont parle Paladin reviendrait à : "Tous les moyens sont bons pour enfoncer quelqu'un qui ne vous plaît pas".
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Jack-the-rimeur- — — Zonard crépusculaire — — Disciple d'Ambrose Bierce
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Dors en paix vieux Ness
par SILENCE Mar 12 Mar 2013 - 16:14
Bonjour Jack,
Je viens d'achever la lecture de ta nouvelle "Dors en paix, vieux Ness". Je ne reviendrai pas sur cette question du hors-sujet. J'ai envie de dire en un sens peu importe. Ce qui importe et ce qui marque c'est la qualité d'écriture et l'impression qui se dégage de ton texte à la lecture. Une impression de facilité ! Je le dis d'autant plus volontiers que les thématiques qui y sont abordées ne me touchent aucunement et (souvent) me laissent totalement de glace (je n'en dis pas plus sur ces thématiques pour éviter de mettre le spoiler). En tout état de cause je ne peux que te féliciter pour ce travail et pour ce qui ressemble à mon goût à une leçon d'écriture. Bravo.
Je viens d'achever la lecture de ta nouvelle "Dors en paix, vieux Ness". Je ne reviendrai pas sur cette question du hors-sujet. J'ai envie de dire en un sens peu importe. Ce qui importe et ce qui marque c'est la qualité d'écriture et l'impression qui se dégage de ton texte à la lecture. Une impression de facilité ! Je le dis d'autant plus volontiers que les thématiques qui y sont abordées ne me touchent aucunement et (souvent) me laissent totalement de glace (je n'en dis pas plus sur ces thématiques pour éviter de mettre le spoiler). En tout état de cause je ne peux que te féliciter pour ce travail et pour ce qui ressemble à mon goût à une leçon d'écriture. Bravo.
SILENCE- — — — Moine copiste — — — Disciple des Lois du Silence
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Re: Dors en paix, vieux Ness
par Paladin Mar 12 Mar 2013 - 16:15
Le golem est une vieille légende, en ça différente des légendes urbaines modernes.
Le fantôme de l'opéra est un roman de Gaston Leroux, je ne crois pas qu'elle ait été une légende répandue.
Les légendes urbaines modernes peuvent aussi être une nouvelle version d'histoires plus anciennes comme les gitans voleurs d'enfants ou les juifs qui mélangent le sang d'un enfant chrétien au pain de la Pâque (D'ailleurs repris par les intégristes musulmans dans la version "le sang d'un arabe")
J'ai donné dans la topic "Pitch" une série de liens pour bien comprendre de quoi il s'agit:
La page Wiki http://fr.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9gende_urbaine et une liste Wiki de légendes urbaines:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_l%C3%A9gendes_contemporaines
Des blogs sur le sujet:
http://legendes-urbaines.perso.sfr.fr/
http://legendesurbaines.over-blog.fr/
http://legendes-urbaines-666.over-blog.com/
http://pages.infinit.net/ginov/legende.htm
http://legende-urbaines.skyrock.com/
http://www.blogg.org/blog-69554.html
Des légendes urbaines japonaises:
http://letempsdundrama.blogspot.fr/2012/03/legendes-urbaines-japonaises.html
http://www.paranormal-encyclopedie.com/wiki/Articles/Hanako-san
http://www.paranormal-encyclopedie.com/wiki/Articles/Kuchisake-onna
Le fantôme de l'opéra est un roman de Gaston Leroux, je ne crois pas qu'elle ait été une légende répandue.
Les légendes urbaines modernes peuvent aussi être une nouvelle version d'histoires plus anciennes comme les gitans voleurs d'enfants ou les juifs qui mélangent le sang d'un enfant chrétien au pain de la Pâque (D'ailleurs repris par les intégristes musulmans dans la version "le sang d'un arabe")
J'ai donné dans la topic "Pitch" une série de liens pour bien comprendre de quoi il s'agit:
La page Wiki http://fr.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9gende_urbaine et une liste Wiki de légendes urbaines:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_l%C3%A9gendes_contemporaines
Des blogs sur le sujet:
http://legendes-urbaines.perso.sfr.fr/
http://legendesurbaines.over-blog.fr/
http://legendes-urbaines-666.over-blog.com/
http://pages.infinit.net/ginov/legende.htm
http://legende-urbaines.skyrock.com/
http://www.blogg.org/blog-69554.html
Des légendes urbaines japonaises:
http://letempsdundrama.blogspot.fr/2012/03/legendes-urbaines-japonaises.html
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Paladin- — Compagnon de Dionysos — Disciple de Jean Rollin
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Dors en paix, vieux Ness
par SILENCE Mar 12 Mar 2013 - 16:42
Merci à toi Paladin d'avoir remis les liens sur les légendes urbaines. Je les ai cherchés ce matin et ne les ai pas trouvés.
Merci également pour ces utiles précisions sur le thème de ce concours...
Du coup je m'en vais de ce pas lire ton texte !
Merci également pour ces utiles précisions sur le thème de ce concours...
Du coup je m'en vais de ce pas lire ton texte !
SILENCE- — — — Moine copiste — — — Disciple des Lois du Silence
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Re: Dors en paix, vieux Ness
par Jack-the-rimeur Mar 12 Mar 2013 - 16:43
O. K. ! Je vois ce qu'il me reste à faire.
Tu me laisses un peu de temps... disons jusqu'à la fin du concours ?
Tu me laisses un peu de temps... disons jusqu'à la fin du concours ?
Jack-the-rimeur- — — Zonard crépusculaire — — Disciple d'Ambrose Bierce
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Re: Dors en paix, vieux Ness
par Perroccina Jeu 21 Mar 2013 - 16:49
laëtitia a écrit:Oui si je me souviens bien on classe les textes par ordre de préférence...
ma question va paraître bête et scolaire mais avez-vous un genre de classement précis? un tableau? avec des "points"? une aide en somme pour vous aider à classer les textes (grammaire, orthographe, fond, forme...)... ou faites-vous ça au feeling?
Moi, pour m'y retrouver j'ai créé 4 catégories auxquelles je mets des notes, cela me donnera mon classement, mais c'est juste pour m'organiser, c'est moitié objectif, moitié subjectif, d'ailleurs l'une des catégories s'appelle plaisir, c'est tout dire.
Perroccina- — — — — E.T à moto — — — — Disciple asimovienne
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Dors en paix vieux Ness
par SILENCE Jeu 21 Mar 2013 - 17:31
Une catégorie plaisir ? C'est effectivement un bon critère de notation...
SILENCE- — — — Moine copiste — — — Disciple des Lois du Silence
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Re: Dors en paix, vieux Ness
par Zaroff Jeu 21 Mar 2013 - 18:01
Chacun vote comme il l'entend. Il doit juste donner un ordre de préférence : 1 pour le texte préféré, 2 pour le suivant et ainsi de suite. Après la fin des votes, celui qui aura le moins de points (donc cité en premier la plupart du temps) sera notre gagnant. Mais nous en reparlerons fin avril. Les votes durent quinze jours et sont envoyés par MP à moi uniquement. Je renseigne un tableur excel par la suite.
Zaroff- Compagnon de Baal
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Re: Dors en paix, vieux Ness
par Paladin Jeu 21 Mar 2013 - 19:26
Jack-the-rimeur a écrit:
Je n'arrive toujours pas à cerner la spécificité du genre.
La rumeur d'Orléans ressemble à la version citadine des gitans voleurs d'enfants à la campagne.
Peut-on considérer "le Golem" ou "le Fantôme de l'opéra" comme des légendes urbaines ?
Peut-on y rattacher des phénomènes d'hystérie collective comme les sorcières de Salem ou les possédés de Loudun ?
De plus, la "morale" dont parle Paladin reviendrait à : "Tous les moyens sont bons pour enfoncer quelqu'un qui ne vous plaît pas".
Tout ça me laisse perplexe.
J'avais oublié de répondre à ce sujet: quand je parlais de "morale", c'est une morale "relative" à certaines visions des choses, j'ai aussi précisé que cette "morale" était souvent réactionnaire et souvent elle tends à stigmatiser tout ce qui est différent, ce qui se voit bien dans la rumeur d'Orléans "il faut se méfier de ces commerçants juifs". J'ai utilisé le mot "morale" avec des guillemets, dans le sens d'un message implicite, qui selon moi est rarement très moral, justement...
Paladin- — Compagnon de Dionysos — Disciple de Jean Rollin
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Re: Dors en paix, vieux Ness
par Catherine Robert Jeu 21 Mar 2013 - 22:30
- Spoiler:
- Était-ce le jour pour lire ce texte !? Coïncidence étrange pour moi que ce texte et ce chien qui se fait renverser. Hier soir, j'ai reconduit ma mère chez elle à Givet. Elle a deux chiens ma maman, auxquels elle tient comme à la prunelle de ses yeux. Une femelle berger malinois et la fille de celle-ci, croisée avec... on se pose toujours la question. Je me gare donc devant chez elle, on fait sortir les chiens de ma camionnette, la porte du couloir vers l'appartement ouverte et on voit les chiens filer vers le dit-couloir. Ma mère et moi on commence à sortir les courses puis je vois arriver une voiture, dans le même temps, je vois les deux chiens sur le trottoir en face. Je crie : "pas bougez les filles", mais les filles, elles n'en font qu'à leur tête et traverse surgissant pile poil devant la voiture. La plus jeune se fait percuter. j'entends son cri, ma mère se précipite vers la voiture, je vois ensuite Xéna (c'est son nom) courir vers ma camionnette et s'y réfugier d'un bond.
Un peu rassurée qu'elle se déplace comme si de rien n'était, on monte à l'appartement. Mais je la surveille. Elle s'est couchée dans le fauteuil direct. Ma mère l'a palpée d'un peu tous les côtés, elle semble ne rien présenter comme blessure. Ma mère, étant en plein déménagement, chipote ensuite un peu dans tous les coins, sans vraiment s'attarder à une chose précise, sa façon de se calmer je suppose. Mais moi, je continue à surveiller. Et je me rends compte qu'elle garde son oeil droit fermé, bien qu'elle l'ouvre de temps en temps. Ma mère regarde donc, l'oeil semble effectivement un peu bizarre, un peu rouge. Pour plus de sécurité, je propose à ma mère de la conduire avec le chien à la clinique vétérinaire à un gros kilomètre de chez elle. Je préfère, parce que partie, elle sera à pieds.
Le véto de garde ausculte la chienne, ne voit rien de bien inquiétant, soupçonne une petite commotion, lui fait une piqûre anti-inflammatoire et un point de suture à une petite blessure à la patte. Quelques conseils de surveillance de la température pendant la nuit ainsi que du regard et nous voilà rentrées chez ma mère. La chienne bien que sonnée n'a pas l'air de se porter mal. Elle aboie même lorsqu'elle entend du bruit.
Moi, ensuite je suis rentrée. Ma mère m'a envoyé un mess 2h plus tard pour me dire que ça avait l'air d'aller. Mais voilà, depuis plus de nouvelles. Et ça c'est inquiétant. D'abord parce que je me tracasse pour la bête et puis parce que je me tracasse pour ma mère qui est capable de faire n'importe quoi si ça se passe mal.
Enfin bref, j'arrête les digressions et je reviens à ton texte. C'est un beau texte, bien écrit, une belle poésie, de superbes descriptions ou images, un très beau conte de fée. Mais je rejoins certains commentaires déjà exposés. Hors-sujet, en tout cas pour moi. La dernière phrase avec la dalle en béton, toujours pour moi, ne va pas. C'est un peu comme si, alors qu'il venait de parler des années de bonheur passées avec son chien, tout à coup tu bifurquais vers autre chose et qu'il ne l'avait gardé que parce que l'ange l'avait obligé et qu'il ne veut surtout pas que ça recommence. Je trouve que cette phrase est en contradiction avec le reste. Le fait également qu'il ne manifeste aucune émotion même si on peut l'expliquer par son indifférence et son égoïsme cloche un peu. C'est comme s'il racontait quelque chose arrivé à un autre chien que le sien. Le fait qu'il ne manifeste pas d'émotions n'est pas en soi dérangeant, c'est juste la façon du début. Je m'explique très mal sur ce point alors que je me comprends. Bon, bin, vous n'avez plus qu'à essayer de comprendre ce que je comprends et que j'explique mal^^.
A part ces petits points, c'est vraiment un très beau texte.
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Re: Dors en paix, vieux Ness
par Jack-the-rimeur Jeu 21 Mar 2013 - 23:35
Pour Paladin :
Ce que je voulais dire, c'est que bien qu'il y ait souvent un sous-entendu tendancieux derrière les légendes urbaines, ce n'était pas une fatalité du genre. Au fond, la morale, avec ou sans guillemets, on s'en fiche un peu, non ?
Pour Catherine :
Ce que je voulais dire, c'est que bien qu'il y ait souvent un sous-entendu tendancieux derrière les légendes urbaines, ce n'était pas une fatalité du genre. Au fond, la morale, avec ou sans guillemets, on s'en fiche un peu, non ?
Pour Catherine :
- Spoiler:
- Désolé pour la chienne de ta mère. Une légère commotion apparemment, peut-être un peu choquée aussi. Rien de très grave, semble-t-il. Du moins, je l'espère. Tu me diras ça ?
Pour ce qui est de ce pauvre vieux Ness, le narrateur est un faux-cul de première. Il dit :
- "Il n'a cessé de faire la joie de ma femme et de mes enfants." (Sa femme et ses enfants, pas lui !)
- "Il a été de toutes nos fêtes..." (formule neutre)
La seule trace d'émotion que montre le narrateur, c'est une bouffée de honte quand "l'enfant" le regarde pour la seconde fois. Mais de l'amour pour cet animal, il n'en a pas et n'en manifeste pas. S'il l'a gardé, c'est par lâcheté, parce qu'il n'a pas osé se dérober à l'injonction tacite de l'inconnu, rien d'autre.
Il a essayé de s'en débarrasser une fois, un truc incompréhensible s'est mis en travers et qui a fait qu'il ne s'est plus risqué à recommencer, mais ça ne l'a pas rendu meilleur. D'où la pitié dans le regard du gosse qui sait, lui, à qui il a affaire... O. K. ?
Merci à toi.
Jack-the-rimeur- — — Zonard crépusculaire — — Disciple d'Ambrose Bierce
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Re: Dors en paix, vieux Ness
par Catherine Robert Ven 22 Mar 2013 - 8:05
D'accord ! Je dirais juste, alors, qu'il manque une pointe de détails en plus pour bien nous faire comprendre la personnalité du narrateur. Pas évident bien sûr, parce qu'il ne faut pas en mettre trop non plus, pour ne pas trop vite dévoiler le fin mot de l'histoire, mais je pense que ça aurait fait du bien à l 'histoire.
Mais ça reste un bon texte, y a pas de doutes là-dessus.
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Catherine Robert- — — La Grande Cat'Rime — — Disciple de la Frite vicieuse
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Re: Dors en paix, vieux Ness
par Jack-the-rimeur Ven 22 Mar 2013 - 11:49
Trouver le juste équilibre entre en dire trop et pas assez est toujours un casse-tête.
C'est ce qui rend ce genre de concours intéressant, justement.
Rien de tel que le regard des autres pour apprendre à affiner le tir.
Merci à tous.
C'est ce qui rend ce genre de concours intéressant, justement.
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Jack-the-rimeur- — — Zonard crépusculaire — — Disciple d'Ambrose Bierce
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