"La raison du plus fou" V2 - fable écolo - 3689 secs
+14
Tak
Cancereugène
Catherine Robert
Perroccina
lester l gore
Paladin
FRançoise GRDR
Murphy Myers
Phanthom
Blahom
Petit-Carmin
Mélodie Or
SILENCE
mémoiredutemps
18 participants
L'Écritoire des Ombres :: CONCOURS DE L'ÉCRITOIRE DES OMBRES :: Archives des concours hors-série :: Concours HS N°7 : Phobie (s)
Page 1 sur 3
Page 1 sur 3 • 1, 2, 3
"La raison du plus fou" V2 - fable écolo - 3689 secs
Version 2 ici https://ecritoiredesombres.forumgratuit.org/t3951p15-la-raison-du-plus-fou-fable-ecolo-3438-secs#129123
- "La raison du plus fou" :
- La raison du plus fou
est toujours la meilleure... surtout s’ils sont nombreux !
Un loup errait dans les alpages. Depuis le lever du jour, il marchait sans relâche et ne débusquait aucune proie pour apaiser sa faim. Faut dire que, la veille au soir, une puanteur s’était installée dans la région et perturbait gravement son flair, il en était même désorienté. Le soleil dépassait son zénith, la canicule amplifiait à un niveau record ; il était fourbu, enivré par cette émanation fétide, assoiffé de sa quête infructueuse ; il se dirigea vers la petite rivière où il prendrait un repos bien mérité et désaltérant. Souvent, il y avait rencontré quelques moutons isolés, proies faciles pour un prédateur aussi efficace.
Il était seul et commença à laper l’eau. Celle-ci ayant un goût bizarre, il recracha sa dernière lampée et tenta, en se raclant la gorge, de vomir tout ce qu’il avait absorbé… sans grand succès. Soudain il remarqua un agneau en amont d’une dizaine de mètres sur l’autre rive. À défaut, il se contenterait bien de cette viande juvénile.
– Qui te rend si hardi de troubler mon breuvage ? aboya le canidé en nage.
– J’ai soif !
– Tu seras châtié de ta témérité.
– Vous êtes un loup, n’est-ce pas ?
– Oui, ne me dis pas que tu as une phobie de mon espèce ?
– On m’a raconté de sales histoires vous concernant. Dans mes rêves les plus fous, vous êtes terrifiant.
– Des balivernes, des légendes d’alpages, rien de factuel.
– On vous accuse de dévorer mon troupeau quand même…
– Y a pas de preuves, on n’a trouvé aucun corps ! Vous avez pensé aux chiens errants ? J’ai des noms… ou même à votre patou ou votre berger ?
– L’enquête est en cours… Vous ne semblez pas vous porter au mieux présentement ? Je vous ai entendu tousser comme un malade.
– Il fait trop chaud et je cherche une pitance depuis l’aube.
– Buvez donc un coup, ça passera.
– Elle n’est pas buvable cette flotte !
L’ovin avala une grande rasade.
– Elle est bonne, vous devriez goûter.
– Tu ne lui trouves pas un relent prononcé ? Et elle est plus cuivrée que limpide…
– Mais non, elle m’a bien rafraîchi. Vous êtes peut-être sur la mauvaise berge ?
– Je n’y avais pas pensé.
Le carnivore entra dans l’onde. Très vite, il poussa des gémissements.
– Ça me brûle les coussinets !
– Vous êtes hydrophobique ? interrogea l’herbivore.
– Non ! C’est le cours d’eau qui est souillé je crois… Aïe, aïe, c’est de pire en pire !
– Sortez vite alors, vous avez presque traversé.
La bête se précipita hors du flot en hurlant, il se frotta les pattes dans l’herbe, les lécha ; il se plaignait toujours et haletait. Plusieurs jeunes ovins étaient apparus et se dirigeaient vers le loup qui maintenant se tordait de douleur, allongé sur le ventre, les pattes écartées.
– Vous faites une crise d’allergie on dirait ? supposa le premier agneau.
– Tout mon corps me brûle… Aidez-moi ! geignit-il.
– Je viens de le faire... votre agonie ne durera plus longtemps, rassurez-vous. Mon troupeau s’apprête à émigrer en Écosse… En Écosse, il n’y a pas de loups ! Notre région est devenue insalubre depuis que le lac de la mine de cuivre a débordé. L’herbe est polluée comme le ruisseau, celui qui se jette dans la rivière juste en aval d’où je buvais.
– Je meurs !
– Adieu notre loup, nous avons eu pitié : sans nous, vous alliez mourir de faim.
Dans un dernier hurlement, le moribond dégobilla de l’eau cuivrée mélangée au sang de ses entrailles, son corps fut secoué d’impressionnantes convulsions puis il trépassa.FIN
3438 caractères, 605 mots.
- Spoiler:
- Fable inspirée librement d’une fable de La Fontaine, "Le loup et l’agneau", et bien sûr d’ Ésope, du "Génie des alpages" de F’Murr et même de "Fievel et le Nouveau Monde" long-métrage d'animation de Don Bluth et du film "La compagnie des loups" de Neil Jordan…
Dernière édition par mémoiredutemps le Lun 2 Sep 2019 - 10:25, édité 1 fois
Re: "La raison du plus fou" V2 - fable écolo - 3689 secs
Salut Mémoire,
Je viens de lire ta nouvelle, ou plutôt ta fable. L'ensemble se lit bien, tu as respecté les canons de ce genre littéraire. J'avoue toutefois ne jamais avoir réellement goûté les fables. Sur le fond et concernant le concours, ton texte est à mon sens hors-sujet. Ok, tu parles bien de phobies, à deux endroits du texte, mais il ne suffit pas de dire le mot pour respecter le thème. En l'espèce, et après lecture, il apparaît que la phobie n'est que mentionnée en passant et ne joue finalement aucun rôle dans le déroulé de ton histoire. Pour le dire autrement, ta fable aurait tout aussi bien fonctionné sans aucune référence au thème du concours. C'est à mon avis le gros point noir de ta nouvelle. Bref, je ne suis vraiment pas convaincu et tu m'en vois désolé.
Je viens de lire ta nouvelle, ou plutôt ta fable. L'ensemble se lit bien, tu as respecté les canons de ce genre littéraire. J'avoue toutefois ne jamais avoir réellement goûté les fables. Sur le fond et concernant le concours, ton texte est à mon sens hors-sujet. Ok, tu parles bien de phobies, à deux endroits du texte, mais il ne suffit pas de dire le mot pour respecter le thème. En l'espèce, et après lecture, il apparaît que la phobie n'est que mentionnée en passant et ne joue finalement aucun rôle dans le déroulé de ton histoire. Pour le dire autrement, ta fable aurait tout aussi bien fonctionné sans aucune référence au thème du concours. C'est à mon avis le gros point noir de ta nouvelle. Bref, je ne suis vraiment pas convaincu et tu m'en vois désolé.
SILENCE- — — — Moine copiste — — — Disciple des Lois du Silence
- Messages : 4040
Date d'inscription : 02/01/2012
Age : 50
Re: "La raison du plus fou" V2 - fable écolo - 3689 secs
Même avis que Silence. Pour moi c'est HS. La fable n'est pas mon dada par contre c'est bien écrit et divertissant. Mais c'est déjà bien sympa de participer
Mélodie Or- -Fée des chants stellaires- -Disciple du Gardien des rêves-
- Messages : 1242
Date d'inscription : 07/12/2018
Age : 38
Localisation : Dordogne
Re: "La raison du plus fou" V2 - fable écolo - 3689 secs
Salut Mémoire, j'ai vraiment apprécié cette fable mais je ne suis pas convaincu à cause du thème du concours amorcé dans ton récit qui, reste à mon avis aussi, un peu top léger. En effet, cette fable ne fait que mention de la peur/phobie en quelques mots, mais ne l'articule pas dans les méandres de ton histoire. Dommage. Car tu aurais, vraiment, pu apporter un petit truc à ce concours.
Petit-Carmin- ---Double-Posteur Frénétique--- Disciple du Grand Dess(e)in
- Messages : 1141
Date d'inscription : 17/08/2018
Age : 37
Localisation : Entre deux parcelles d'un vignoble
Re: "La raison du plus fou" V2 - fable écolo - 3689 secs
Je vous réponds de suite : effectivement l'hydrophobie n'est pas traitée en phobie, puisque le loup n'en avait pas peur et entre sans hésiter dans l'eau.
Mais par contre :
"– Oui, ne me dis pas que tu as une phobie de mon espèce ?
– ... Dans mes rêves les plus fous, vous êtes terrifiant."
me semble être une forme de phobie, la terreur ressentie notamment en rêve d'un animal que l'agneau dit ne pas connaître. La phobie ce n'est pas seulement la peur des araignées habituelles ou des souris... mais aussi de quelque chose de dangereux par exemple "Aversion très vive, irraisonnée ou peur instinctive"
je ne suis pas hors sujet par rapport à https://www.cnrtl.fr/lexicographie/phobie en tout cas. Ou alors le sujet n'est pas assez précis !
Mais par contre :
"– Oui, ne me dis pas que tu as une phobie de mon espèce ?
– ... Dans mes rêves les plus fous, vous êtes terrifiant."
me semble être une forme de phobie, la terreur ressentie notamment en rêve d'un animal que l'agneau dit ne pas connaître. La phobie ce n'est pas seulement la peur des araignées habituelles ou des souris... mais aussi de quelque chose de dangereux par exemple "Aversion très vive, irraisonnée ou peur instinctive"
je ne suis pas hors sujet par rapport à https://www.cnrtl.fr/lexicographie/phobie en tout cas. Ou alors le sujet n'est pas assez précis !
Re: "La raison du plus fou" V2 - fable écolo - 3689 secs
@Mémoire : ce n'est pas le problème de savoir si la phobie dont tu parles existe ou n'existe pas, c'est la question de la construction de ta nouvelle : elle ne met pas la phobie au coeur de son histoire ! C'est ce que je disais dans mon commentaire, la phobie ici n'est mentionnée qu'en passant mais elle n'est en aucun cas, à mon avis, l'élément central du récit que tu nous proposes... Ton récit est une fable écologique, il met l'écologie et les préoccupations environnementales à l'honneur, pas la phobie. Tes personnages évoquent certes le thème, mais cela ne va pas plus loin que cette évocation. Et ce n'est pas non plus la phobie qui guide les actions de tes personnages...
SILENCE- — — — Moine copiste — — — Disciple des Lois du Silence
- Messages : 4040
Date d'inscription : 02/01/2012
Age : 50
Re: "La raison du plus fou" V2 - fable écolo - 3689 secs
J'ai toujours adoré les fables, et plus particulièrement celles de La Fontaine, l'un de mes écrivains préférés.
Cela explique pourquoi j'ai lu ce texte avec un réel plaisir. Les dialogues entre le loup et l'agneau sont savoureux.
Malheureusement, et même si certains passages font référence à la notion de phobie ("phobie de mon espèce", "hydrophobique"), il n'y a pas ici de thématique liée à une peur spécifique qui constituerait l'élément central du récit, pour paraphraser Silence. .
Cela explique pourquoi j'ai lu ce texte avec un réel plaisir. Les dialogues entre le loup et l'agneau sont savoureux.
Malheureusement, et même si certains passages font référence à la notion de phobie ("phobie de mon espèce", "hydrophobique"), il n'y a pas ici de thématique liée à une peur spécifique qui constituerait l'élément central du récit, pour paraphraser Silence. .
Blahom- —Adorateur du (mauvais) genre— Chuchoteur dans les ténèbres
- Messages : 2383
Date d'inscription : 02/10/2013
Age : 57
Localisation : Sud-Est
Re: "La raison du plus fou" V2 - fable écolo - 3689 secs
Aïe. Mon commentaire ne va pas t'être agréable du tout, je m'en excuse (cet avis n'engage que moi). Malheureusement, je n'ai pas accroché, mais alors, pas du tout.
Que tu aies choisi une fable, soit ! Une fable avec des animaux qui parlent ne peut que nous faire penser au vénérable La Fontaine donc personnellement, ça me projette d'office dans les siècles passées. Et dans ton texte, je retrouve des formulations et termes qui s'opposent temporellement ou qui sont juste inappropriés pour une fable de ce genre (et qui appartiennent même à des registres différents) : dégobiller, phobie, convulsions, ovins, canidé, hydrophobique... On dirait un pot-pourri où la lavande et le monoï se mélangent avec des gouttes de sans plomb 95 et de la bouse de vache. Pas très harmonieux xD (j'essaie de rendre digeste le commentaire par une note d'humour.)
Ensuite, concernant le respect du thème, je le trouve bancal. Un peu forcé avec "phobie" et "hydrophobique". Pour ma part, j'ai ressenti la peur mais aucune forme de phobie aussi bien côté proie que côté prédateur.
Et j'ai ressenti quelques maladresses et lourdeurs dans certaines formulations (voire passages). Un côté un peu forcé (genre je vais mettre des mots d'une époque ancienne et ça fera ancien).
Je suis vraiment désolé de t'avoir asséné autant de coups de massue, mais ce n'est pas dans l'éloge qu'on progresse. Il n'y a rien à gagner à part des axes de progression et l'assurance (enfin presque) d'être lu. Vois-le ainsi. Travailler, encore, toujours.
Que tu aies choisi une fable, soit ! Une fable avec des animaux qui parlent ne peut que nous faire penser au vénérable La Fontaine donc personnellement, ça me projette d'office dans les siècles passées. Et dans ton texte, je retrouve des formulations et termes qui s'opposent temporellement ou qui sont juste inappropriés pour une fable de ce genre (et qui appartiennent même à des registres différents) : dégobiller, phobie, convulsions, ovins, canidé, hydrophobique... On dirait un pot-pourri où la lavande et le monoï se mélangent avec des gouttes de sans plomb 95 et de la bouse de vache. Pas très harmonieux xD (j'essaie de rendre digeste le commentaire par une note d'humour.)
Ensuite, concernant le respect du thème, je le trouve bancal. Un peu forcé avec "phobie" et "hydrophobique". Pour ma part, j'ai ressenti la peur mais aucune forme de phobie aussi bien côté proie que côté prédateur.
Et j'ai ressenti quelques maladresses et lourdeurs dans certaines formulations (voire passages). Un côté un peu forcé (genre je vais mettre des mots d'une époque ancienne et ça fera ancien).
Je suis vraiment désolé de t'avoir asséné autant de coups de massue, mais ce n'est pas dans l'éloge qu'on progresse. Il n'y a rien à gagner à part des axes de progression et l'assurance (enfin presque) d'être lu. Vois-le ainsi. Travailler, encore, toujours.
Re: "La raison du plus fou" V2 - fable écolo - 3689 secs
Je rejoins les commentaires précédents concernant le thème : on parle de phobies, mais ça ne constitue pas le thème du récit ; avec ou sans les 2 phrases qui mentionnent chacune une phobie distincte, l'histoire reste la même.
En revanche, tout comme Blahom, j'ai beaucoup aimé cette lecture. J'aime assez les fables en général et la tienne fait honneur à son genre. Directe, cynique et efficace comme il faut. Donc bravo, d'autant que c'est un genre particulier qui n'est pas forcément évident à manier.
En revanche, tout comme Blahom, j'ai beaucoup aimé cette lecture. J'aime assez les fables en général et la tienne fait honneur à son genre. Directe, cynique et efficace comme il faut. Donc bravo, d'autant que c'est un genre particulier qui n'est pas forcément évident à manier.
Re: "La raison du plus fou" V2 - fable écolo - 3689 secs
pour Phanthom sur www.cnrtl.fr/etymologie :
DÉGOBILLER, verbe. : Étymol. et Hist. 1611 (Cotgr.). Dér. du rad. de gober*; préf. dé-*; suff. -iller*.
CONVULSION, subst. fém. Étymol. et Hist. 1. 1538
OVIN, -INE, adj. Étymol. et Hist. 1278
La Fontaine est mort en 1695, effectivement phobie et canidés sont postérieurs.
Maintenant curieuse façon de voir : écrire une fable obligerait à utiliser des mots que La Fontaine aurait pu utiliser. Donc une fois le maître mort on ne peut plus écrire que des fans fictions en plus restrictives ?
J’écris assez souvent des fables, parfois ma version d’une existante, parfois tout à fait originale (par exemple mon roman "La Verge Noire" est considérée comme une fable par pas mal de critiques), d’autres aussi utilisent cette forme littéraire, le genre ne s’est pas arrêté à La Fontaine. Ces remarques me font penser à ceux qui disent « tout a déjà été écrit » notamment en SF… sans doute parce qu’ils ne lisent pas certains auteurs actuels…
Je répondrai plus tard pour les autres commentaires...
DÉGOBILLER, verbe. : Étymol. et Hist. 1611 (Cotgr.). Dér. du rad. de gober*; préf. dé-*; suff. -iller*.
CONVULSION, subst. fém. Étymol. et Hist. 1. 1538
OVIN, -INE, adj. Étymol. et Hist. 1278
La Fontaine est mort en 1695, effectivement phobie et canidés sont postérieurs.
Maintenant curieuse façon de voir : écrire une fable obligerait à utiliser des mots que La Fontaine aurait pu utiliser. Donc une fois le maître mort on ne peut plus écrire que des fans fictions en plus restrictives ?
J’écris assez souvent des fables, parfois ma version d’une existante, parfois tout à fait originale (par exemple mon roman "La Verge Noire" est considérée comme une fable par pas mal de critiques), d’autres aussi utilisent cette forme littéraire, le genre ne s’est pas arrêté à La Fontaine. Ces remarques me font penser à ceux qui disent « tout a déjà été écrit » notamment en SF… sans doute parce qu’ils ne lisent pas certains auteurs actuels…
Je répondrai plus tard pour les autres commentaires...
Re: "La raison du plus fou" V2 - fable écolo - 3689 secs
En résumé, une affaire de goût et ça ne fait pas partie des miens. Aucun art ne peut plaire objectivement. C'est comme ça.
Re: "La raison du plus fou" V2 - fable écolo - 3689 secs
J'aime bien ton histoire et la façon que tu as de t'approprier cette fable avec ton regard aiguisé sur le monde actuel. Tu fais passer un message auquel j'adhère tout à fait.
Par contre le thème ne me paraît pas assez respecté. Les protagonistes (surtout la proie) n'ont pas l'air de ressentir de la phobie l'un pour l'autre...
Dommage. Bel exercice en tous cas.
Par contre le thème ne me paraît pas assez respecté. Les protagonistes (surtout la proie) n'ont pas l'air de ressentir de la phobie l'un pour l'autre...
Dommage. Bel exercice en tous cas.
Re: "La raison du plus fou" V2 - fable écolo - 3689 secs
Je ne dirai pas plus que les autres...
J'ai bien aimé cette petite histoire/fable, je la trouve même très habile dans son fonctionnement, donc, soyons clair, pour moi c'est un bon texte, mais hors-sujet ! Je ne dirais même pas que le phobie est secondaire, parce que la terreur que peut éprouver un agneau pour les loups n'est pas une phobie : c'est une peur justifiée.
On en revient à la distinction peur/phobie, déjà traitée pour d'autres textes. Un phobie est une peur irrationnelle, qui ne correspond pas à un danger réel, comme la phobie des araignées, ou des souris, alors que ces animaux ne sont pas objectivement dangereux pour le sujet phobique. Par contre, avoir peur d'un prédateur qui peut réellement nous tuer, et c'est le cas d'un loup pour un agneau, ce n'est pas une phobie.
EDIT : la définition de "phobie" que tu donnes en lien parle, par ailleurs non "par extension", et donc pas définition stricte, d' "Aversion très vive, irraisonnée ou peur instinctive", donc en effet "irraisonnée" et "instinctive", donc pas d'un peur rationnelle, devant un vrai danger.
Donc, je le répète, Mémoire, c'est dommage, ton histoire est bonne, mais elle n'est pas dans le thème !
J'ai bien aimé cette petite histoire/fable, je la trouve même très habile dans son fonctionnement, donc, soyons clair, pour moi c'est un bon texte, mais hors-sujet ! Je ne dirais même pas que le phobie est secondaire, parce que la terreur que peut éprouver un agneau pour les loups n'est pas une phobie : c'est une peur justifiée.
On en revient à la distinction peur/phobie, déjà traitée pour d'autres textes. Un phobie est une peur irrationnelle, qui ne correspond pas à un danger réel, comme la phobie des araignées, ou des souris, alors que ces animaux ne sont pas objectivement dangereux pour le sujet phobique. Par contre, avoir peur d'un prédateur qui peut réellement nous tuer, et c'est le cas d'un loup pour un agneau, ce n'est pas une phobie.
EDIT : la définition de "phobie" que tu donnes en lien parle, par ailleurs non "par extension", et donc pas définition stricte, d' "Aversion très vive, irraisonnée ou peur instinctive", donc en effet "irraisonnée" et "instinctive", donc pas d'un peur rationnelle, devant un vrai danger.
Donc, je le répète, Mémoire, c'est dommage, ton histoire est bonne, mais elle n'est pas dans le thème !
Re: "La raison du plus fou" V2 - fable écolo - 3689 secs
Comme je l'ai signalé dans un autre sujet, je ne suis pas friand de fables et autres contes philosophiques. C'est personnel, peut-être ai-je été traumatisé par ce bon De La Fontaine lors de mes années scolaires, mais j'ai du mal avec les historiettes à visées morales. "On ne fait pas de bonne littérature avec des bons sentiments", comme disait l'autre, et je dirais même plus !
Comme les autres commentateurs, je trouve que le récit n'a que peu de rapport avec le thème imposé : je pense, en simplifiant, qu'une phobie est une peur anormale, exacerbée, irrationnelle. Or, quoi de plus normal, pour un agneau, d'avoir peur du loup ?
En conclusion, je suis désolé, mais je n'ai pas été convaincu.
Comme les autres commentateurs, je trouve que le récit n'a que peu de rapport avec le thème imposé : je pense, en simplifiant, qu'une phobie est une peur anormale, exacerbée, irrationnelle. Or, quoi de plus normal, pour un agneau, d'avoir peur du loup ?
En conclusion, je suis désolé, mais je n'ai pas été convaincu.
lester l gore- — — Dragon de Huelgoat — — Disciple des Douze Heures
- Messages : 2309
Date d'inscription : 10/07/2012
Age : 62
Localisation : à la campagne
Re: "La raison du plus fou" V2 - fable écolo - 3689 secs
Merci tous, même ceux qui n'aiment pas trop les fables… moi j'aime le côté souvent humoristique, cynique, cruel de beaucoup de ces textes courts mais je n'aime que rarement la morale de la plupart des fables du passé. C'est pourquoi cela me motive d'écrire ma version d'une histoire.
Ma première fable fut l'adaptation du "scorpion et la grenouille" (https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Scorpion_et_la_Grenouille) car la morale « c'est dans ma nature. » [le scorpion pique la grenouille au milieu du fleuve et ils se noient tous les deux] m'horripile, oui on peut dominer sa nature, c'est même cela qui distingue l'homme. C'est ce texte que j'aurais pu envoyer car là il y a la phobie de l'eau qui est un des éléments centraux de mon texte. J'ai préféré écrire un autre texte qui correspondait à une envie depuis longtemps : cette "raison du plus fort est toujours la meilleure" ne me plaît pas même si elle est hélas souvent réaliste (surtout si les plus forts sont aussi les plus nombreux )
Je vous mettrai un lien pour que vous puissiez la lire (publiée 2 fois dans des recueils papier) ou je peux l'afficher sur un fil du forum ?
Ma première fable fut l'adaptation du "scorpion et la grenouille" (https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Scorpion_et_la_Grenouille) car la morale « c'est dans ma nature. » [le scorpion pique la grenouille au milieu du fleuve et ils se noient tous les deux] m'horripile, oui on peut dominer sa nature, c'est même cela qui distingue l'homme. C'est ce texte que j'aurais pu envoyer car là il y a la phobie de l'eau qui est un des éléments centraux de mon texte. J'ai préféré écrire un autre texte qui correspondait à une envie depuis longtemps : cette "raison du plus fort est toujours la meilleure" ne me plaît pas même si elle est hélas souvent réaliste (surtout si les plus forts sont aussi les plus nombreux )
Je vous mettrai un lien pour que vous puissiez la lire (publiée 2 fois dans des recueils papier) ou je peux l'afficher sur un fil du forum ?
Page 1 sur 3 • 1, 2, 3
Sujets similaires
» "À tout cœur" fable notamment sur le jeu
» "J’avais vu le sang" - fantastique/thriller 9244 secs
» L'oeil de tigre
» "J’avais vu le sang" - fantastique/thriller 9244 secs
» L'oeil de tigre
L'Écritoire des Ombres :: CONCOURS DE L'ÉCRITOIRE DES OMBRES :: Archives des concours hors-série :: Concours HS N°7 : Phobie (s)
Page 1 sur 3
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum