Le Deal du moment : -29%
DYSON V8 Origin – Aspirateur balai sans fil
Voir le deal
269.99 €

"La raison du plus fou" V2 - fable écolo - 3689 secs

+14
Tak
Cancereugène
Catherine Robert
Perroccina
lester l gore
Paladin
FRançoise GRDR
Murphy Myers
Phanthom
Blahom
Petit-Carmin
Mélodie Or
SILENCE
mémoiredutemps
18 participants

Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

Aller en bas

"La raison du plus fou" V2 - fable écolo - 3689 secs Empty "La raison du plus fou" V2 - fable écolo - 3689 secs

Message par mémoiredutemps Lun 22 Juil 2019 - 12:33

Version 2 ici https://ecritoiredesombres.forumgratuit.org/t3951p15-la-raison-du-plus-fou-fable-ecolo-3438-secs#129123
"La raison du plus fou" :
Pour ma troisième participation aux concours du forum, j'ai écrit spécialement cette petite nouvelle inspirée par ce reportage : https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/video-ou-est-ce-qu-on-pourrait-aller-on-a-rencontre-les-habitants-d-un-village-roumain-enfoui-sous-les-boues-rejetees-par-une-mine-de-cuivre_3476167.html#xtor=EPR-51-[face-a-la-secheresse-en-inde-des-femmes-obligees-de-risquer-leur-vie-pour-puiser-de-leau_3518951]-20190703-[related] mais cela fait longtemps que je comptais écrire ma version de cette fable car je n'aime pas sa morale :vieux:  !
Spoiler:


Dernière édition par mémoiredutemps le Lun 2 Sep 2019 - 10:25, édité 1 fois
mémoiredutemps
mémoiredutemps
Éventreur titulaire
Éventreur titulaire

Messages : 401
Date d'inscription : 20/09/2012
Age : 53
Localisation : À l'est, là où les lérots vont boire

https://www.facebook.com/Memoria-Temporis-La-Verge-Noire-6290503

Revenir en haut Aller en bas

"La raison du plus fou" V2 - fable écolo - 3689 secs Empty Re: "La raison du plus fou" V2 - fable écolo - 3689 secs

Message par SILENCE Lun 22 Juil 2019 - 12:53

Salut Mémoire,
Je viens de lire ta nouvelle, ou plutôt ta fable. L'ensemble se lit bien, tu as respecté les canons de ce genre littéraire. J'avoue toutefois ne jamais avoir réellement goûté les fables. Sur le fond et concernant le concours, ton texte est à mon sens hors-sujet. Ok, tu parles bien de phobies, à deux endroits du texte, mais il ne suffit pas de dire le mot pour respecter le thème. En l'espèce, et après lecture, il apparaît que la phobie n'est que mentionnée en passant et ne joue finalement aucun rôle dans le déroulé de ton histoire. Pour le dire autrement, ta fable aurait tout aussi bien fonctionné sans aucune référence au thème du concours. C'est à mon avis le gros point noir de ta nouvelle. Bref, je ne suis vraiment pas convaincu et tu m'en vois désolé.
SILENCE
SILENCE
— — — Moine copiste — — — Disciple des Lois du Silence
— — — Moine copiste   — — — Disciple des Lois du Silence

Messages : 4040
Date d'inscription : 02/01/2012
Age : 50

Revenir en haut Aller en bas

"La raison du plus fou" V2 - fable écolo - 3689 secs Empty Re: "La raison du plus fou" V2 - fable écolo - 3689 secs

Message par Mélodie Or Lun 22 Juil 2019 - 13:37

Même avis que Silence. Pour moi c'est HS. La fable n'est pas mon dada par contre c'est bien écrit et divertissant. Mais c'est déjà bien sympa de participer Very Happy
Mélodie Or
Mélodie Or
-Fée des chants stellaires- -Disciple du Gardien des rêves-
-Fée des chants stellaires- -Disciple du Gardien des rêves-

Messages : 1242
Date d'inscription : 07/12/2018
Age : 38
Localisation : Dordogne

Revenir en haut Aller en bas

"La raison du plus fou" V2 - fable écolo - 3689 secs Empty Re: "La raison du plus fou" V2 - fable écolo - 3689 secs

Message par Petit-Carmin Lun 22 Juil 2019 - 13:43

Salut Mémoire, j'ai vraiment apprécié cette fable mais je ne suis pas convaincu à cause du thème du concours amorcé dans ton récit qui, reste à mon avis aussi, un peu top léger. En effet, cette fable ne fait que mention de la peur/phobie en quelques mots, mais ne l'articule pas dans les méandres de ton histoire. Dommage. Car tu aurais, vraiment, pu apporter un petit truc à ce concours.
Petit-Carmin
Petit-Carmin
---Double-Posteur Frénétique--- Disciple du Grand Dess(e)in
---Double-Posteur Frénétique--- Disciple du Grand Dess(e)in

Messages : 1141
Date d'inscription : 17/08/2018
Age : 37
Localisation : Entre deux parcelles d'un vignoble

Revenir en haut Aller en bas

"La raison du plus fou" V2 - fable écolo - 3689 secs Empty Re: "La raison du plus fou" V2 - fable écolo - 3689 secs

Message par mémoiredutemps Lun 22 Juil 2019 - 13:54

Je vous réponds de suite : effectivement l'hydrophobie n'est pas traitée en phobie, puisque le loup n'en avait pas peur et entre sans hésiter dans l'eau.
Mais par contre :
"– Oui, ne me dis pas que tu as une phobie de mon espèce ?
– ... Dans mes rêves les plus fous, vous êtes terrifiant."
me semble être une forme de phobie, la terreur ressentie notamment en rêve d'un animal que l'agneau dit ne pas connaître. La phobie ce n'est pas seulement la peur des araignées habituelles ou des souris... mais aussi de quelque chose de dangereux par exemple "Aversion très vive, irraisonnée ou peur instinctive"
je ne suis pas hors sujet par rapport à https://www.cnrtl.fr/lexicographie/phobie en tout cas. Ou alors le sujet n'est pas assez précis !
mémoiredutemps
mémoiredutemps
Éventreur titulaire
Éventreur titulaire

Messages : 401
Date d'inscription : 20/09/2012
Age : 53
Localisation : À l'est, là où les lérots vont boire

https://www.facebook.com/Memoria-Temporis-La-Verge-Noire-6290503

Revenir en haut Aller en bas

"La raison du plus fou" V2 - fable écolo - 3689 secs Empty Re: "La raison du plus fou" V2 - fable écolo - 3689 secs

Message par SILENCE Lun 22 Juil 2019 - 14:14

@Mémoire : ce n'est pas le problème de savoir si la phobie dont tu parles existe ou n'existe pas, c'est la question de la construction de ta nouvelle : elle ne met pas la phobie au coeur de son histoire ! C'est ce que je disais dans mon commentaire, la phobie ici n'est mentionnée qu'en passant mais elle n'est en aucun cas, à mon avis, l'élément central du récit que tu nous proposes... Ton récit est une fable écologique, il met l'écologie et les préoccupations environnementales à l'honneur, pas la phobie. Tes personnages évoquent certes le thème, mais cela ne va pas plus loin que cette évocation. Et ce n'est pas non plus la phobie qui guide les actions de tes personnages...
SILENCE
SILENCE
— — — Moine copiste — — — Disciple des Lois du Silence
— — — Moine copiste   — — — Disciple des Lois du Silence

Messages : 4040
Date d'inscription : 02/01/2012
Age : 50

Revenir en haut Aller en bas

"La raison du plus fou" V2 - fable écolo - 3689 secs Empty Re: "La raison du plus fou" V2 - fable écolo - 3689 secs

Message par Blahom Lun 22 Juil 2019 - 16:42

J'ai toujours adoré les fables, et plus particulièrement celles de La Fontaine, l'un de mes écrivains préférés.
Cela explique pourquoi j'ai lu ce texte avec un réel plaisir. Les dialogues entre le loup et l'agneau sont savoureux.
Malheureusement, et même si certains passages font référence à la notion de phobie ("phobie de mon espèce", "hydrophobique"), il n'y a pas ici de thématique liée à une peur spécifique qui constituerait l'élément central du récit, pour paraphraser Silence. .
Blahom
Blahom
—Adorateur du (mauvais) genre— Chuchoteur dans les ténèbres
—Adorateur du (mauvais) genre— Chuchoteur dans les ténèbres

Messages : 2383
Date d'inscription : 02/10/2013
Age : 57
Localisation : Sud-Est

Revenir en haut Aller en bas

"La raison du plus fou" V2 - fable écolo - 3689 secs Empty Re: "La raison du plus fou" V2 - fable écolo - 3689 secs

Message par Phanthom Mar 23 Juil 2019 - 21:31

Aïe. Mon commentaire ne va pas t'être agréable du tout, je m'en excuse (cet avis n'engage que moi). Malheureusement, je n'ai pas accroché, mais alors, pas du tout.

Que tu aies choisi une fable, soit ! Une fable avec des animaux qui parlent ne peut que nous faire penser au vénérable La Fontaine donc personnellement, ça me projette d'office dans les siècles passées. Et dans ton texte, je retrouve des formulations et termes qui s'opposent temporellement ou qui sont juste inappropriés pour une fable de ce genre (et qui appartiennent même à des registres différents) : dégobiller, phobie, convulsions, ovins, canidé, hydrophobique... On dirait un pot-pourri où la lavande et le monoï se mélangent avec des gouttes de sans plomb 95 et de la bouse de vache. Pas très harmonieux xD (j'essaie de rendre digeste le commentaire par une note d'humour.)

Ensuite, concernant le respect du thème, je le trouve bancal. Un peu forcé avec "phobie" et "hydrophobique". Pour ma part, j'ai ressenti la peur mais aucune forme de phobie aussi bien côté proie que côté prédateur.

Et j'ai ressenti quelques maladresses et lourdeurs dans certaines formulations (voire passages). Un côté un peu forcé (genre je vais mettre des mots d'une époque ancienne et ça fera ancien).

Je suis vraiment désolé de t'avoir asséné autant de coups de massue, mais ce n'est pas dans l'éloge qu'on progresse. Il n'y a rien à gagner à part des axes de progression et l'assurance (enfin presque) d'être lu. Vois-le ainsi. Travailler, encore, toujours.
Phanthom
Phanthom
Écritoirien émérite stagiaire
Écritoirien émérite stagiaire

Messages : 504
Date d'inscription : 30/04/2019
Age : 36
Localisation : Dans un monde moins pourri que l'actuel

https://www.scribay.com/author/1980420875/thomas-hilloka

Revenir en haut Aller en bas

"La raison du plus fou" V2 - fable écolo - 3689 secs Empty Re: "La raison du plus fou" V2 - fable écolo - 3689 secs

Message par Murphy Myers Mar 23 Juil 2019 - 23:59

Je rejoins les commentaires précédents concernant le thème : on parle de phobies, mais ça ne constitue pas le thème du récit ; avec ou sans les 2 phrases qui mentionnent chacune une phobie distincte, l'histoire reste la même.

En revanche, tout comme Blahom, j'ai beaucoup aimé cette lecture. J'aime assez les fables en général et la tienne fait honneur à son genre. Directe, cynique et efficace comme il faut. Donc bravo, d'autant que c'est un genre particulier qui n'est pas forcément évident à manier.
Murphy Myers
Murphy Myers
— Concepteur de cauchemars — Disciple du chat noir
— Concepteur de cauchemars — Disciple du chat noir

Messages : 6578
Date d'inscription : 10/03/2014
Age : 32

https://www.amazon.fr/C%C3%A9dric-Murphy/e/B07NKLM79C

Revenir en haut Aller en bas

"La raison du plus fou" V2 - fable écolo - 3689 secs Empty Re: "La raison du plus fou" V2 - fable écolo - 3689 secs

Message par mémoiredutemps Mer 24 Juil 2019 - 7:58

pour Phanthom sur www.cnrtl.fr/etymologie :
DÉGOBILLER, verbe. : Étymol. et Hist. 1611 (Cotgr.). Dér. du rad. de gober*; préf. dé-*; suff. -iller*.
CONVULSION, subst. fém. Étymol. et Hist. 1. 1538
OVIN, -INE, adj. Étymol. et Hist. 1278
La Fontaine est mort en 1695, effectivement phobie et canidés sont postérieurs.
Maintenant curieuse façon de voir : écrire une fable obligerait à utiliser des mots que La Fontaine aurait pu utiliser. Donc une fois le maître mort on ne peut plus écrire que des fans fictions en plus restrictives ?
J’écris assez souvent des fables, parfois ma version d’une existante, parfois tout à fait originale (par exemple mon roman "La Verge Noire" est considérée comme une fable par pas mal de critiques), d’autres aussi utilisent cette forme littéraire, le genre ne s’est pas arrêté à La Fontaine. Ces remarques me font penser à ceux qui disent « tout a déjà été écrit » notamment en SF… sans doute parce qu’ils ne lisent pas certains auteurs actuels…
Je répondrai plus tard pour les autres commentaires...
mémoiredutemps
mémoiredutemps
Éventreur titulaire
Éventreur titulaire

Messages : 401
Date d'inscription : 20/09/2012
Age : 53
Localisation : À l'est, là où les lérots vont boire

https://www.facebook.com/Memoria-Temporis-La-Verge-Noire-6290503

Revenir en haut Aller en bas

"La raison du plus fou" V2 - fable écolo - 3689 secs Empty Re: "La raison du plus fou" V2 - fable écolo - 3689 secs

Message par Phanthom Mer 24 Juil 2019 - 22:52

En résumé, une affaire de goût et ça ne fait pas partie des miens. Aucun art ne peut plaire objectivement. C'est comme ça.
Phanthom
Phanthom
Écritoirien émérite stagiaire
Écritoirien émérite stagiaire

Messages : 504
Date d'inscription : 30/04/2019
Age : 36
Localisation : Dans un monde moins pourri que l'actuel

https://www.scribay.com/author/1980420875/thomas-hilloka

Revenir en haut Aller en bas

"La raison du plus fou" V2 - fable écolo - 3689 secs Empty Re: "La raison du plus fou" V2 - fable écolo - 3689 secs

Message par FRançoise GRDR Jeu 25 Juil 2019 - 13:29

J'aime bien ton histoire et la façon que tu as de t'approprier cette fable avec ton regard aiguisé sur le monde actuel. Tu fais passer un message auquel j'adhère tout à fait.
Par contre le thème ne me paraît pas assez respecté. Les protagonistes (surtout la proie) n'ont pas l'air de ressentir de la phobie l'un pour l'autre...
Dommage. Bel exercice en tous cas.
FRançoise GRDR
FRançoise GRDR
—— Princesse Mononoké —— Disciple de Tim Burton
—— Princesse Mononoké —— Disciple de Tim Burton

Messages : 9424
Date d'inscription : 17/12/2011
Age : 69
Localisation : Troie

http://francoisegrenierdroesch.over-blog.com/article-quatrieme-d

Revenir en haut Aller en bas

"La raison du plus fou" V2 - fable écolo - 3689 secs Empty Re: "La raison du plus fou" V2 - fable écolo - 3689 secs

Message par Paladin Ven 26 Juil 2019 - 11:43

Je ne dirai pas plus que les autres...

J'ai bien aimé cette petite histoire/fable, je la trouve même très habile dans son fonctionnement, donc, soyons clair, pour moi c'est un bon texte, mais hors-sujet ! Je ne dirais même pas que le phobie est secondaire, parce que la terreur que peut éprouver un agneau pour les loups n'est pas une phobie : c'est une peur justifiée.

On en revient à la distinction peur/phobie, déjà traitée pour d'autres textes. Un phobie est une peur irrationnelle, qui ne correspond pas à un danger réel, comme la phobie des araignées, ou des souris, alors que ces animaux ne sont pas objectivement dangereux pour le sujet phobique. Par contre, avoir peur d'un prédateur qui peut réellement nous tuer, et c'est le cas d'un loup pour un agneau, ce n'est pas une phobie.

EDIT : la définition de "phobie" que tu donnes en lien parle, par ailleurs non "par extension", et donc pas définition stricte, d' "Aversion très vive, irraisonnée ou peur instinctive", donc en effet "irraisonnée" et "instinctive", donc pas d'un peur rationnelle, devant un vrai danger.

Donc, je le répète, Mémoire, c'est dommage, ton histoire est bonne, mais elle n'est pas dans le thème !

Paladin
Paladin
— Compagnon de Dionysos — Disciple de Jean Rollin
 — Compagnon de Dionysos —  Disciple de Jean Rollin

Messages : 14378
Date d'inscription : 22/10/2011
Age : 66
Localisation : Marseille

http://paladin95.canalblog.com/

Revenir en haut Aller en bas

"La raison du plus fou" V2 - fable écolo - 3689 secs Empty Re: "La raison du plus fou" V2 - fable écolo - 3689 secs

Message par lester l gore Ven 26 Juil 2019 - 17:21

Comme je l'ai signalé dans un autre sujet, je ne suis pas friand de fables et autres contes philosophiques. C'est personnel, peut-être ai-je été traumatisé par ce bon De La Fontaine lors de mes années scolaires, mais j'ai du mal avec les historiettes à visées morales. "On ne fait pas de bonne littérature avec des bons sentiments", comme disait l'autre, et je dirais même plus !
Comme les autres commentateurs, je trouve que le récit n'a que peu de rapport avec le thème imposé : je pense, en simplifiant, qu'une phobie est une peur anormale, exacerbée, irrationnelle. Or, quoi de plus normal, pour un agneau, d'avoir peur du loup ?
En conclusion, je suis désolé, mais je n'ai pas été convaincu.
lester l gore
lester l gore
— — Dragon de Huelgoat — — Disciple des Douze Heures
— — Dragon de Huelgoat — —  Disciple des Douze Heures

Messages : 2309
Date d'inscription : 10/07/2012
Age : 62
Localisation : à la campagne

Revenir en haut Aller en bas

"La raison du plus fou" V2 - fable écolo - 3689 secs Empty Re: "La raison du plus fou" V2 - fable écolo - 3689 secs

Message par mémoiredutemps Lun 29 Juil 2019 - 10:20

Merci tous, même ceux qui n'aiment pas trop les fables… moi j'aime le côté souvent humoristique, cynique, cruel de beaucoup de ces textes courts mais je n'aime que rarement la morale de la plupart des fables du passé. C'est pourquoi cela me motive d'écrire ma version d'une histoire.
Ma première fable fut l'adaptation du "scorpion et la grenouille" (https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Scorpion_et_la_Grenouille) car la morale « c'est dans ma nature. » [le scorpion pique la grenouille au milieu du fleuve et ils se noient tous les deux] m'horripile, oui on peut dominer sa nature, c'est même cela qui distingue l'homme. C'est ce texte que j'aurais pu envoyer car là il y a la phobie de l'eau qui est un des éléments centraux de mon texte. J'ai préféré écrire un autre texte qui correspondait à une envie depuis longtemps : cette "raison du plus fort est toujours la meilleure" ne me plaît pas même si elle est hélas souvent réaliste (surtout si les plus forts sont aussi les plus nombreux "La raison du plus fou" V2 - fable écolo - 3689 secs 2333403119 )
Je vous mettrai un lien pour que vous puissiez la lire (publiée 2 fois dans des recueils papier) ou je peux l'afficher sur un fil du forum ?
mémoiredutemps
mémoiredutemps
Éventreur titulaire
Éventreur titulaire

Messages : 401
Date d'inscription : 20/09/2012
Age : 53
Localisation : À l'est, là où les lérots vont boire

https://www.facebook.com/Memoria-Temporis-La-Verge-Noire-6290503

Revenir en haut Aller en bas

"La raison du plus fou" V2 - fable écolo - 3689 secs Empty Re: "La raison du plus fou" V2 - fable écolo - 3689 secs

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum