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Vous reprendrez bien un peu de tête ? (texte retiré)

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Message par Catherine Robert Lun 14 Mar 2016 - 21:25

Bon, j'en ai marre d'attendre, j'ai envie de poster. Alors je ne résiste pas à la tentation et je balance la petite bricole (nulle, pas originale, pas bien écrite, et j'oublie les autres qualificatifs, mais vous aurez compris :mrgreen: ).

Bon courage à tous !

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Retiré pour publication dans Malpertuis VIII.


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Message par Stephane Lun 14 Mar 2016 - 22:35

Cool je lis ça rapidement et te fait mon retour Smile
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Message par SILENCE Lun 14 Mar 2016 - 22:57

Bonsoir Catherine,
Je viens de lire ton texte que j'ai trouvé plutôt bon voire très bon. D'abord parce que tu as un style que j'aime beaucoup et je dois te dire à ce sujet que le passage chez la Zahara (comme dit dans le texte) est absolument parfait, rien ne manque. C'est ce passage moi qui me reste dans le crâne en dépit des qualités évidentes de ta nouvelle. Le début du récit est par ailleurs tout à fait prometteur et la question posée en première ligne donne directement le ton. Immersif à souhait. En un sens cela m'a fait penser, dans le sujet, au roman d'un écrivain anglais que j'aime beaucoup du nom de Steve Mosby qui avait publié un premier roman "Un sur deux" publié en France chez Sonatine (une excellente maison d'édition). L'idée de Mosby est un peu similaire à la tienne et j'avais réellement adoré ce livre, donc encore un bon point pour toi. Ce qui me gêne en revanche, c'est que je n'ai pas encore réussi à savoir si tu traites réellement du thème du concours. En un sens si, mais quelque chose me titille un peu. Peut-être que cela vient du thème du concours 'Sacrifice humain', mais si j'ai vu le sacrifice je ne suis pas certain que le sacrifice ici soit humain. Sans vouloir jouer sur les mots j'ai plutôt l'impression qu'Hadrien se laisse aller à un humain sacrifice dans le sens où le choix qu'il opère, la quasi-totalité de la population le ferait également. Choisir l'autre, même l'être aimé, plutôt que soi. Je ne sais pas si je suis très clair. Bien sûr, je comprends parfaitement le sens que tu donnes à ton sujet - et il est malin ce choix - mais je me demande si, au final, tu ne manipules pas un fil extrêmement ténu... L'ensemble est cependant vraiment chouette.
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Message par Catherine Robert Lun 14 Mar 2016 - 23:19

Embarassed (ouais, je commence par un smiley parce que je sais que tu adores ça :mrgreen: )
Merci de ce très sympathique commentaire Silence. Ravie si tu as apprécié ta lecture. J'avoue que ça fait du bien. Ça rassure.
Pour la question du sacrifice par rapport au thème du concours, je me suis posé la même question.
Spoiler:
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Message par Stephane Mar 15 Mar 2016 - 13:24

Hello,
je viens de prendre du temps pour lire ton récit pendant ma pause au taf.
Alors c'est le premier récit que je lis de toi et effectivement tu manies bien les mots je trouve. L'ambiance est posée rapidement. Il y a 3 choses qui m'ont gênés :
- Le passage de la première partie à Zahara. En fait je me suis demandé ce qui se passait et j'ai eu l'impression sur le coup que tu racontais une nouvelle histoire. Pour aller plus loin dans ma réflexion, j'ai commencé à lire hier soir et je comprenais pas du tout. J'ai tout arrêté et repris ce midi la seconde partie. J'ai réussi mais il a fallu que je pousse ma lecture plus loin pour comprendre que c'était bien la suite de la première partie. Peut-être qu'il aurait fallu introduire plus rapidement la notion de perte de mémoire à ton personnage.
- Alors c'est vraiment bête mais ça ne vient que de moi car pas une erreur de ta part : le fait d'utiliser le présent tout le long. Je ne sais pas pourquoi ça m'a perturbé lors de ma lecture. Mais comme je l'ai dit, ça vient de moi ça ^^
- Le fait qu'il soit sûr que tout cela ce soit passé il y a 3 ans alors qu'il n'arrive pas à se souvenir de tout le reste.

Sinon pour le côté sacrifice humain, je me suis aussi posé la question mais je pense que tu es bien dans le thème (à mon humble avis).

Mais voilà rien de spécial à dire sinon, encore une fois, que tu manies bien les mots et que c'est agréable à lire et c'est bien là le principal je dirais !
Beau travail Smile
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Message par Catherine Robert Mar 15 Mar 2016 - 18:17

Merci de ta lecture Stéphane.
Pour le passage de la première à la deuxième partie, je dirais que c'est en fait logique que ce soit la suite puisque rien n'indique le contraire. Et puis, c'est fait un peu exprès de se retrouver dans une autre ambiance sans transition pour (tenter d') amener une cassure et un questionnement chez le lecteur, mais j'avoue qu'au départ c'était juste deux scènes qui se sont écrites comme ça sans vraiment se lier entre elles (alors que les suivantes sont plus dans une vraie suite), mais j'aimais bien le résultat qui donnait ce que j'explique avant.
La narration au présent, je pourrais répondre que c'est un choix, mais chez moi, c'est rarement un choix, le type de conjugaison se fait naturellement au début d'un récit (tout comme une narration au "il" ou un personnage masculin ou féminin).
Le fait qu'il soit sûr que tout cela se soit passé il y a trois ans, c'est juste que ses souvenirs remontent à trois ans, donc pour le protagoniste, il est logique que quelque chose se soit passé à ce moment-là. Mais je laisse les événements récents (donc les trois dernières années) dans l'ombre et l'ellipse, ce n'est pas ce qui m'intéresse. Au lecteur de se faire son propre film.
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Message par Stephane Mar 15 Mar 2016 - 19:23

Catherine Robert a écrit:...mais j'avoue qu'au départ c'était juste deux scènes qui se sont écrites comme ça sans vraiment se lier entre elles...
C'est peut-être alors pour ça que j'ai eu cette sensation.

Mais attention hein, ce n'est juste qu'une ressenti personnel que j'ai eu. Je me permet pas de critiquer car je n'ai aucune légitimité pour le faire Smile Et tu as bien plus d'expérience que moi dans le domaine de l'écriture Smile
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Message par Blahom Mar 15 Mar 2016 - 19:34

Une lecture agréable. Le début m'a rappelé l'atmosphère de Greta. Le fait que le lecteur ignore les motivations des sacrificateurs crée un certain mystère. J'aurais pourtant aimé en savoir plus sur eux et leurs motivations.
Le passage chez la vieille sorcière est très réussi.
La fin m'a semblé plus "nébuleuse".
Spoiler:
Cela n'enlève rien aux qualités évidentes de ton histoire.
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Message par Catherine Robert Mar 15 Mar 2016 - 19:42

Merci de ta lecture Blahom. Tu pointes quelques trucs sur lesquels je m'interrogeais un peu.
Les motivations des ravisseurs pour commencer. Je me suis demandée si je devais en parler. Au fond, moi elles ne m'intéressaient pas, mais pour le lecteur, elles sont peut-être nécessaires, même si je les trouve inutiles puisque qu'elles ne sont pas le propos. Toujours ma propension à laisser pas mal de trucs dans l'ombre pour me concentrer sur l'essentiel.
Spoiler:
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Message par Paladin Mer 16 Mar 2016 - 11:25

Je suis mitigé!
La début est très fort, avec la scène de décapitation: ce passage est très maitrisé: on y sent dans son élément "Bloody Cath", la trasheuse. Ça m'a mit mal à l'aise, parce qu'Adrien est le prénom de mon fils... Et puis, un instant, tu m'a dégoûté des cannelloni, malgré mes origines italiennes.

Après, c'est toujours bien écrit, j'aime la rencontre avec la Zahara, et tu titilles la curiosité du lecteur: où veux-tu nous mener? Mais eu final, le problème c'est que, comme Blahom, je n'ai pas compris la fin:

Spoiler:

Je me pose aussi la même question que Silence sur la conformité au texte: dans l'idée de "sacrifice", il y a celle de "sacré". C'est un acte volontaire où on offre une victime à un dieu ou une puissance, surnaturelle ou magique, pour plaire à cette puissance, ou/et pour obtenir quelque chose en échange.

Ici, du point de vue d'Adrien, il n'y a un non-choix, juste pour sauver l'un ou l'autre.

Du coté des bourreaux, on ne connait pas leurs motivations. Peut-être est-ce un sacrifice à un démon, mais il aurait fallu alors être plus clair à ce sujet, et de plus, cette offrande des bourreaux est très secondaire pour l'histoire, qui se focalise sur la quête d'Adrien et son choix. Si la motivation des bourreaux est juste leur perversité, on ne peut plus parler de "sacrifice humain", c'est alors un assassinat de sadique.

Donc, l'histoire est bien écrite et bien menée, mais ces deux points m'intriguent.
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Message par Catherine Robert Mer 16 Mar 2016 - 15:48

Merci de ta lecture.
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Message par FRançoise GRDR Mer 16 Mar 2016 - 17:16

Tout comme Pala, je suis bien entrée dans l'histoire qui démarre sur les chapeaux de roue mais ensuite je n'ai pas tout suivi et compris. L'apparition du "monstre" m'a semblé plaquée sans véritable finalité et la fin me laisse songeuse.
Très bien écrit en tous cas mais un peu en marge du thème, à mon avis.
Pour moi aussi Sacrifice sous entend rites, rituels... Quelque chose qui n'est pas un crime pur et simple ou un marché lié à une question comme celle posée au tout début de ton texte.
Un sujet difficile à mon sens et je m'y essaie en ce moment. La marge est fine entre crime et sacrifice.
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Message par Catherine Robert Mer 16 Mar 2016 - 17:45

La plupart semble ne voir que le sacrifice dans sa version rites/offrandes à une puissance, mais la définition de sacrifice est également celle-ci : "Abandon, privation, perte à laquelle on se résigne." (le littré)

Désolé Catherine, en voulant te citer j'ai édité ton message et du coup caviardé la plus grande partie! PALADIN

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Message par Paladin Mer 16 Mar 2016 - 22:07

La plupart semble ne voir que le sacrifice dans sa version rites/offrandes à une puissance, mais la définition de sacrifice est également celle-ci : "Abandon, privation, perte à laquelle on se résigne." (le littré)

Oui, c'est le sens général du mot "sacrifice", mais il me semble que quand on parle de "Sacrifice humain", on est dans le domaine du sacré et du rituel. On parle de "sacrifice" pour celui qui meurt pour la patrie, la cause ou la religion, mais pas de "sacrifice humain" dans ces cas-là, où il y a pourtant bien mort d'homme.
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Message par Catherine Robert Mer 16 Mar 2016 - 22:48

Rhoooo !!! L'autre là qui me nique mon joli message qu'en plus, j'ai à peu près oublié ce que j'avais écrit. :sm:
Pas grave, j'arriverai bien à me rappeler ce que j'avais opposé comme arguments imparables Twisted Evil , enfin à un moment ou un autre. Je suppose que j'avais dit quelque chose comme :
Si les directives avaient précisé que le sacrifice devait être relié au sacré, aux rituels, j'aurais été d'accord, mais ce n'est pas le cas. Moi, j'ai pris les deux mots dans un sens qui est correct. Sacrifice comme ma définition et humain comme une mort d'homme. Ainsi Adrien sacrifice celle qu'il aime, il y a donc littéralement sacrifice humain. Et je pourrais même aller plus loin en partant sur la définition parallèle de humain dans le sens d'un réflexe humain et compréhensible (c'est humain comme choix). De plus, dans sa situation, il est comme face à des dieux tout puissant et en espère quelque chose. Je remplis donc les conditions demandées.
Pourquoi vouloir à tout prix que le sacrifice soit fait dans le calque habituel : je sacrifie selon des rites bien établis à une puissance bénéfique ou maléfique en tout cas surnaturelle pour obtenir quelque chose en échange de positif pour moi (argent, pouvoir, gonzesse...). Je trouve que ça limite fortement l'originalité (j'espère que vous me détromperez cela-dit avec des textes inattendus). Je voulais éviter cette piste-là en proposant autre chose collant à ces deux mots.
Mais je peux comprendre que ce ne soit pas ce que certains attendent.
Autrement, je répondais aussi à Françoise que ma fin est bancale, il lui manque des éclaircissements pour comprendre les paroles finales.
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