Les gardiens

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Les gardiens

Message par Perroccina le Dim 18 Déc 2016 - 21:38

Finalement, je suis parvenue à faire fonctionner envoyer mon texte sur fichier pdf. La nouvelle fait 18000 ou 19000 signes.

Ah ! N'oubliez pas de refermer derrière vous, pour éviter que le chat ne s'en aille.

http://www.fichier-pdf.fr/2016/12/17/les-gardiens/


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Re: Les gardiens

Message par Murphy Myers le Mer 21 Déc 2016 - 13:20

Je viens tout juste de finir ma lecture.
J'adhère à beaucoup de choses dans ce texte. A commencer par les personnages, tous bien construits à mes yeux. J'aimerais arriver à un tel résultat dans mes histoires "courtes". L'ambiance brumeuse est bien installée aussi, j'aime beaucoup l'image d'écharpes de brume, bien trouvée.

Après, il y a certaines choses qui me "gênent". La première étant que je suis pas sûr de tout avoir compris.

Spoiler:
Le gardien joue les nécromants du dimanche pour parler avec sa femme, qui va tuer les 3 gamins parce qu'elle se considère comme gardienne du cimetière, ça ok.
Mais l'héroïne qui est en fait elle aussi un fantôme, je ne me l'explique pas. Quand on la présente, on dit qu'elle est nouvelle mais qu'elle a déjà résolu 2 crimes en 15 jours. Des crimes liés au cimetière donc ? Depuis combien de temps elle en est sorti (de sa tombe) ? Pourquoi et comment ? J'ai peut-être loupé certains indices importants durant la lecture, mais toutes ces "zones d'ombres" m'empêchent de vraiment apprécier la chute.

J'ai trouvé la première page un peu "difficile" aussi. L'idée de parler d'un chat puis de passer aux 3 humains est bonne, mais la présentation des personnages m'a paru confuse. Pour ce point, j'avoue que ça peux tout autant venir de moi, que je n'ai pas été assez attentif dans ma lecture des premiers paragraphes. Si personne d'autre n'en fait la remarque, ça prouvera que c'est bien moi qui était pas encore assez dans le trip.

Sinon, la "coupure" nette avec le triple meurtre est très bonne. Un moment, j'ai cru avoir sauté une page ou mal lu le paragraphe précédent, mais non.Et finalement, je me suis vite dit que c'était une bonne façon d'instaurer le mystère et de donner envie au lecteur d'en savoir plus.

Côté forme, le style me parait super. J'ai repéré aucune coquille. Il y a juste une "répétition" dans la première phrase "nuit claire"/"éclairait", c'est dommage mais rien de tragique.

En bref, j'ai bien aimé l'idée, l'ambiance et les perso. Mais certains points ont manqué de clarté à mes yeux. Je me dis aussi que la concision obligatoire pour le concours a pas dû aider : avec 4-5 pages de plus, il y aurait sans doute eu possibilité de parer toutes ces zones d'ombres tout en conservant la même chute.

Un dernier point qui me vient : bravo pour avoir réussi à faire un whodunit surnaturel en seulement 6 pages ! C'est un genre que j'adore et trouve difficile à écrire. Et comme pour le texte de Jack, je suis toujours admiratif quand j'en lis un qui est réussi. En termes d'instauration de mystère et de personnages, en tout cas, car la résolution du mystère n'a pas été à mon goût pour le texte de Jack et tombe assez vite dans ton propre texte, mais franchement sur une histoire si courte, il aurait été difficile de faire autrement. Je reste bluffé par la facilité que tu sembles avoir eu pour tout ça (tout comme Jack, je crois avoir oublié de lui dire sur son propre texte).


NOUVEAU : L'ombre

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Re: Les gardiens

Message par Perroccina le Mer 21 Déc 2016 - 14:53

Merci Murphy de ta lecture et de ton appréciation. J'ai effectivement semé quelques indices mais il est fort possible qu'ils soient un peu trop bien cachés.

Spoiler:
La gardienne actuelle c'est Typhaine (Nathalie et Franck c'est la future). Il y a des pillages de tombes dans la région et elle sait (mais là c'est un truc de fantôme alors ne me demandes pas comment) que cela va se produire dans son cimetière. Du coup elle se crée un personnage afin de rencontrer le gardien (Franck) et déterminer s'il formera un binôme efficace avec Nathalie. Une fois qu'elle a mis en place le nouveau couple, elle peut s'effacer.

Si elle résout facilement des crimes, c'est tout simplement qu'elle peut demander aux victimes qui sont leurs meurtriers. Tout comme elle sait qui a vraiment tué les 3 garçons, puisque c'est elle qui y a poussé Vlad.

Peut-être aurais-je dû lui faire tuer les autres pilleurs de tombes durant la même nuit (et j'avais encore de la place pour ça) mais j'ai voulu aller vraiment à l'essentiel, ne pas me disperser partout, du coup, c'est peut-être un peu squelettique.


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Re: Les gardiens

Message par Blahom le Mer 21 Déc 2016 - 23:06

Le début, avec les jeunes qui se font massacrer dans le cimetière, est efficace.
Les choses se gâtent (ou se compliquent) avec l'arrivée de la policière. Lorsque j'ai lu cette histoire pour la première fois, je n'étais pas certain d'avoir tout compris. Une deuxième lecture, pourtant attentive, ne m'a pas permis d'éclaircir les zones d'ombre initiales. J'en ai été réduit à lire ton "spoiler" de ce jour pour saisir ton intention de départ. Les choses sont maintenant plus claires mais je n'avais pas réalisé que Franck était lui aussi concerné. Surtout, je ne suis pas convaincu par ce que tu appelles des "trucs de fantômes". Que Typhaine parvienne à se faire passer pour une fonctionnaire de police me paraît peu crédible.
Je trouve aussi que tu as donné trop d'importance à Vlad qui n'est en définitive qu'un personnage secondaire.
C'est d'autant plus dommage que l'histoire est bien écrite. Le scénario ne m'a hélas pas convaincu, même si on aurait pu attendre un récit proche de La Sentinelle des maudits de Michael Winner, autre histoire de gardiens appelés à se succéder.
Désolé pour ce commentaire un peu abrupt, Perroccina. Je pense que ce récit, qui a un réel potentiel, gagnerait à être repris et amélioré.


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Re: Les gardiens

Message par Catherine Robert le Jeu 22 Déc 2016 - 14:10

Je rejoins mes petits camarades. Un très bon début avec les trois gamins, qui installe bien le texte. Entrée en scène de la policière, pour moi, pas de soucis, même si ça manque peut-être d'un peu de caractérisation des personnages, ou peut-être que les autres flics sont un peu trop nombreux.
Ça coince sur la fin en fait. Ça va trop vite, on n'a pas tous les éléments, du coup, on ne comprend pas bien ce qui se passe, s'est passé. Et puis, c'est vrai qu'on se demande un peu comment elle peut être lieutenant.
C'est vrai que c'est un peu le même reproche que sur le texte de Jack, il aurait fallu allonger pour bien amener le final.
En tout cas, c'est un bon début pour être repris et travailler les points qui pêchent.


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Re: Les gardiens

Message par Perroccina le Ven 23 Déc 2016 - 22:31

Avant tout merci de vos lectures et de vos commentaires votre patience, car j'ai la ferme impression que ce n'est pas la première fois que je lis ça. Un jour peut-être je parviendrai à comprendre.


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Re: Les gardiens

Message par Murphy Myers le Sam 24 Déc 2016 - 12:43

Après lecture de ton spoiler, en fait j'avais pas du tout compris.

Spoiler:
Plus précisément, pour moi la flic était un fantôme, mais pas une gardienne. Ce qui explique que je comprenais pas sa réaction face au couple "nécrophile" et le fait qu'elle se dise "maintenant c'est bon, je peux retourner dans ma tombe". Avec tes explications, effectivement, ça parait déjà plus clair.

Le fait qu'elle sache que des crimes vont être commis dans "son" cimetière, ça me dérange pas que ça soit laissé inexpliqué. C'est un fantôme après tout, elle a bien le droit d'être extralucide sur les bords, je trouve pas ça choquant.

Que ça soit elle qui a tué les 3 gamins par contre, je l'avais pas du tout compris. Je pensais que c'était Franck et sa femme. Parce qu'on aurait "souillé" leur domaine, ou parce qu'on les aurait surpris tout simplement. Voire les 2.

Enfin, le fait qu'elle puisse devenir flic comme ça, ça bloque vraiment à mes yeux. Pas impossible, à la limite il suffirait de préciser que les fantômes possèdent certains "pouvoirs". On voit déjà la "possession" du gamin au début ou quelque chose d'approchant, et tu parles d’extra-lucidité ou, pareil, quelque chose d'approchant en tout cas. Elle pourrait aussi pouvoir "envoûter" les gens. Leur faire croire qu'elle est flic, parmi eux depuis des années, alors que pas du tout.
Elle pourrait même avoir littérallement une gueule de déterrée, avec œil en moins et vers qui lui bouffent les joues, mais avec son "charme" (un peu comme les vampires avec leur Mascarade, les fées avec leur Glamour ou les légendes de Dame Blanche) les gens la verraient normalement, une humaine comme une autre.


Pour résumer, il faudrait vraiment pas grand-chose pour parfaire ces détails je pense :
- Montrer ses pouvoirs "d'illusionniste", pour expliquer qu'elle a implanté sa présence dans la mémoire de ses collègues flics.
- Faire sentir avant la chute qu'elle voit le cimetière comme quelque chose d'important. Ca risque en revanche de mettre les lecteurs trop sur la piste, mais tu pourrais tourner ça par un personnage simplement morbide et bizarre.
- Dire clairement qu'elle a butté les 3 gamins. Peut-être que c'est déjà dit quelque part dans la fin, j'avoue que je me souviens plus.
- Avec tout ça, le fait qu'elle soit une gardienne devrait apparaître bien plus clairement je pense.

Pas la première fois que tu lis quoi ? Que la fin est trop "abrupte" ou "obscure" ?
Pour un texte court, c'est un risque inévitable. Mais franchement, à quelques détails près, voire au pire avec quelques pages de plus, je suis sûr que tu pourrais résoudre tous les points évoqués et rendre ce texte parfaitement clair et d'autant plus plaisant !


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Re: Les gardiens

Message par Perroccina le Ven 30 Déc 2016 - 21:32

Murphy Myers a écrit:

Pas la première fois que tu lis quoi ? Que la fin est trop "abrupte" ou "obscure" ?  !

Que la fin est bancale, tout simplement. Mais surtout je veux te remercier pour tes précisions dans le spoiler, c'est plus clair maintenant sur ce que je dois faire pour améliorer cette nouvelle.

Spoiler:
J'avais hésité entre possession et réincarnation, finalement cela m'avait semblé plus interessant d'opter pour la réincarnation. C'était sans doute une erreur.



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Re: Les gardiens

Message par Paladin le Sam 31 Déc 2016 - 11:38

Déjà, je constate encore à quel point ton écriture a progressé du coté du "show", depuis quelques années où tu étais complètement dans le "tell". J'ai bien aimé l'utilisation de la réaction des animaux. L'histoire est plutôt bien trouvée, mais je rejoins mes camarades sur le fait que j'ai eu besoin de lire tes commentaires pour comprendre ce qui se passait.
Spoiler:
J'ai cru, en terminant le texte, que Le lieutenant Bizanty était la femme du gardien, ce qui n'est pas le cas. Encore que je ne comprends pas bien si elle est réellement incarnée, ou est-elle juste un fantôme avec un pouvoir d'illusion qui lui donne l'aspect d'être vivante ?

Tu tiens là une bonne histoire, mais qui aurait besoin d'être plus claire dans ses explications.


Mais alors, dit Alice, si le monde n'a absolument aucun sens qui nous empêche d'en inventer un?

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Re: Les gardiens

Message par Raven le Sam 31 Déc 2016 - 15:17

Allez, j'en lis une avant la fin de l'année ! C'est tombé sur toi : la faute au titre, bien trop alléchant.

Je nuance tout de suite : j'ai dû lire les spoilers et commentaires de mes augustes prédécesseurs pour comprendre la fin, les tenants et les aboutissants. Au final, je pense que tous les comms se rejoignent sur ce point.

Mais procédons dans l'ordre. Première phrase qui m'a fait tiquer avec cette répétition claire/éclairait. Pas grave, mais du coup je suis d'emblée sur la défensive. Vite distraite par le chat, bravo tu as réussi ton coup^^ Par la suite, ça s'avère un procédé très efficace, avec en plus un petit côté comique.

J'ai été immédiatement prise dans l'ambiance : très paisible, le cliché du cimetière de nuit. Intemporel. Puis tu nous balances la bande de boloss dans la poire Laughing C'est brutal, atypique et ça m'a fait l'effet de regarder les premières minutes d'un film. Plan large sur le paysage, gros plan sur le chat, bruits discrets de la nuit. Romantique, presque. Et vlan, caméra au poing façon GoPro, les jeunes débarquent avec leur jargon de caïra. Et ton cimetière devient vivant : tout ce que je n'aime pas, pour un cimetière, et malgré tout ça me plaît et me plonge dans l'action.

Le gros point fort, ce sont les dialogues : justes, utiles, marqués selon chaque personnage. Un régal. La cerise sur le gâteau  : la réflexion du gardien
Spoiler:
— Ah ! Monsieur Pernaut, ne quittez pas la région sans m’en informer.
— Où voulez-vous que j’aille sans ma femme ?

Sur le coup, excellente et qui m'a bien fait rire. Puis quand on lit la fin, elle prend vraiment tout son sens. Très, très bien vu, cette tranche de dialogue.

Les questions pour l'enquête sont bien pensées, justes, là aussi. Et la fin, le nom sur la tombe, le retour au repos, bien trouvés également.

Ce qui pêche, c'est ce manque de clarté déjà relevé, embrouillé encore plus par l'allusion aux enquêtes déjà résolues. Mais c'est un détail qui sera vite corrigé. J'avais bien compris que les gamins s'étaient entretués sous le coup d'une possession, mais pas que c'était à cause d'elle. De même, le personnage de Vlad, avec le don familial, est ou trop utilisé ou pas assez. Tu insistes beaucoup sur cet aspect, puisque les parents aussi ont le don, mais ça ne sert pas à grand chose au final. Il doit y avoir moyen d'exploiter le truc plus avant.

Pour le respect du thème, rien à redire.

Une très agréable première lecture, très vivante, pour ce concours.


Quiconque lit la présente ligne ferait mieux de bosser sur le concours plutôt que de lire mes bêtises.
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Re: Les gardiens

Message par Jack-the-rimeur le Mar 3 Jan 2017 - 18:32

J'ai vraiment apprécié ta technique narrative vivante et imagée (notamment ces dialogues "jeunes" dont j'aurais été incapable), ce qui me fait d'autant plus regretter que l'argumentation de fond ne soit pas vraiment à la hauteur.
Spoiler:
Si Tiphaine gardienne peut entrer dans la tête de Vlad, elle peut entrer dans celle de Franck ou de n'importe qui.  Alors à quoi bon s'incarner en flic (avec la difficulté supplémentaire qu'on imagine mal un lieutenant débarquer de nulle part dans une unité de police) ?
Je pense que c'est Nathalie qui devrait être la gardienne. Sauf que l'assiduité permanente de Franck la perturbe et l'empêche de bien faire son boulot. D'où la colère des morts et l'intervention de Tiphaine, sorte d'agent spécial fantôme d'un niveau supérieur qui pourrait provisoirement posséder l'esprit d'un flic pour se faire une idée de la situation. C'est elle qui tuerait les jeunes pour calmer les morts puis Franck pour que la gardienne se transforme en couple de gardiens efficace.
Bon, tout n'est pas cadré mais le fil serait déjà plus pertinent, je pense.
Content de t'avoir lue.


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Re: Les gardiens

Message par Perroccina le Mar 3 Jan 2017 - 21:37

Merci de vos lectures et des vos appréciations. Je vais étudier les pistes que vous me proposez plus en détail, elles sont intéressantes et permettent d'aborder la trame de façon plus claire. Encore merci.


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Re: Les gardiens

Message par FRançoise GRDR le Mer 4 Jan 2017 - 18:59

Bon, je ne vais pas être originale en disant que je n'ai pas bien compris les tenants et aboutissants de cette histoire de gardiens et même en lisant tes spoilers, je n'y arrive pas...
Ça commençait super bien avec l'invasion des ados pilleurs de tombes, mais ensuite ? Pourquoi faut-il un couple de gardiens ? Que viennent faire dans l'histoire les Romanov ? Ils ont un don, mais on n'en sait pas plus... Et l'employé, Franck, je ne vois pas bien son rôle... Pourquoi aussi développer toute cette enquête si le lieutenant en charge de l'affaire est un fantôme et serait responsable des crimes ? Elle n'a pas besoin de poser toutes ces questions.
J'ai la tête à l'envers avec tout ça !
Sinon, bravo pour le soin apporté aux dialogues et la volonté de brouiller les pistes !!!


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Re: Les gardiens

Message par François Fischer le Jeu 5 Jan 2017 - 11:00

Il y a pas mal de bonnes choses dans cette histoire, à commencer par un style maîtrisé et une narration ingénieuse : l’ouverture horrifique « punition des profanateurs » laisse place, au bon moment, à un passage d’enquête policière, donnant ainsi au récit le second souffle nécessaire pour aborder le final, de retour dans la sphère fantastique. Concernant ce dernier segment, j’avoue avoir éprouvé quelques difficultés à tout saisir...

Sinon, j’ai énormément apprécié les descriptions posant l’ambiance brumeuse de ton cimetière (très bon, le chat !), de même que l’opposition de caractère entre le lieutenant, rationaliste jusqu’au bout des ongles (du moins en apparence…), et des personnages plus ouvert au surnaturel. Enfin, mention spéciale aux dialogues, soignés comme tout.
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Re: Les gardiens

Message par Perroccina le Jeu 5 Jan 2017 - 14:43

FRançoise GRDR a écrit:
J'ai la tête à l'envers avec tout ça !
Sinon, bravo pour le soin apporté aux dialogues et la volonté de brouiller les pistes !!!

Peut-être un peu trop brouillées semble-t-il, malgré tout c'était aussi l'un de mes objectifs. Je finis mes lectures et un ou deux trucs et je corrige cette nouvelle en m'appuyant sur vos remarques et conseils pour la poster de nouveau, j'attendrai bien sûr la date du 22 janvier.


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