DERNIERS LIVRES ACHETÉS 2020

Mer derniers achats.

kalcidian a écrit:Mer derniers achats.

J'ai l'impression que tu nous dis de manière subliminale que tes achats ne sont pas de qualité !

Alors non mais par contre la fatigue accumulée m'envoie un signe je pense. ^^

Psychologie des personnages a l'air hyper intéressant.
Le héros aux 1000 visages, j'ai abandonné après quelques pages. Si je me souviens bien, le livre est en fait dans une optique totalement opposée à la mienne : il cherche à définir un modèle unique pour toutes les histoires là où je vise justement de dévier au possible des schémas trop classiques. Sans doute intéressant dans son genre, cela dit.

Le bouquin de Vogler reprend les principes trouvées par Campbell et les adapte à la dramaturgie. Il se lit plus facilement et peut avoir un intérêt pratique. J'en conseille la lecture à ceux que ça intéresse. Cependant, comme Murphy, je crois qu'il n'y a rien d'absolument essentiel.

Il y a un lien vers un article sur ses principes dans la page wikipedia de Christopher Vogler ( en français).

Vogler retient la structure en trois actes de Campbell, mais il condense, double et élimine des étapes pour n’en garder que douze :

Le monde ordinaire (= l’exposition de départ)
L’appel de l’aventure
Le refus de l’appel
La rencontre avec le Mentor (= l’aide surnaturelle)
Le passage du premier seuil
Les tests, les alliés et les ennemis (= le chemin des épreuves)
L’approche (= passage du second seuil : accès à un lieu hautement périlleux)
L’épreuve suprême (= la rencontre avec la déesse, la femme tentatrice et la réunion au père)
La récompense (le don suprême)
Le chemin du retour (= le retour)
La résurrection (= le refus du retour, la fuite magique, la délivrance venue de l’extérieur)
Le retour avec l’élixir (= le passage du seuil au retour, le maître des deux mondes, et libre devant la vie).

C'est un modèle généralisé de l'entertainment américain. Vogler a travaillé sur le Roi Lion par exemple...

Je pense qu'il faut connaître les cadres pour pouvoir les briser et se créer les siens

C'est sûr qu'il faut connaître les classiques pour en sortir.
Mais il suffit de lire ou voir quelques œuvres pour repérer facilement ces schémas. Pour ma part, en tout cas, ça fait des lustres que je n'en peux plus des quêtes initiatiques, des mentors venus guidés le héros ou des femmes fatales coulées dans un même moule (pour reprendre quelques points de l'extrait cité par Hellaz). Mais j'entends bien que le sujet puisse intéresser d'autres personnes, voire aider à mieux pointer du doigt ces ressorts scénaristiques.

Je pense que ce sujet mérite un topic dédié. Il y a certainement beaucoup à dire et à débattre sur le sujet des livres de Vogler et Campbell.

Murphy Myers a écrit:des mentors venus guidés le héros

Pour les fans d'Alexandre Astier et de Kaamelott, c'est de là que viennent les vieux et les vieilles de Perceval qui lui donnent des conseils de mission foireux.

Alexandre Astier a écrit:
Arthur : Attendez, y’a que vous que ça fait fantasmer les vieux…
Perceval : Quand même, c’est classe les vieux. Ils arrivent, c’est hyper mystérieux.
Arthur : Les vieux, c’est mystérieux ? Attendez, vous vous foutez de moi ? Vous, à chaque fois que vous collez un vieux, il arrive, il dit rien.
Perceval : Bah justement, il dit rien, on ne sait pas ce qu’il pense, c’est mystérieux.

Astier a organisé des conférences de Vogler en France.
Il a également pris le parti de trahir et transformer le poncif; d'en rire même.

Oui mais tout ne passe pas forcément pas l'humour et le détournement et là je suis plutôt d'accord avec Murphy, inutile de reponcer le poncifs. C'est d'autant plus important pour moi que j'apprécie la Fantasy et essaie de me créer une mythologie propre et "originale" (bien sûr, même en voulant s'éloigner de Tolkien et co., je m'approche d'autres de mes modèles, on ne peut pas être 100% original dans un style si balisé), alors j'essaie autant que possible de m'éloigner de ces schémas bien trop connus.
Mais évidemment, il est préférable de connaître un minimum les usages en création de personnages et intrigues avant de se lancer. Cela dit, être un bon auteur (ou un auteur tout court, hein) c'est aussi et avant tout être un lecteur. Et quand on a passé suffisamment de temps à lire des bouquins, je pense que ces "cadres" dont on parle, on les connait déjà assez bien.
Pour ma part, je préfère lire des bouquins que j'apprécie et les analyser plutôt de que potasser ce genre de guides... mais bien entendu, cet avis n'engage que moi et bien d'autres pourront y trouver leur compte !

J'ai déjà en ma possession les deux livres exposés par Kalcidian. Pour ce qui est de Campbell, je n'ai pas réussi à rentrer dedans. Du coup, je me suis payé le bouquin de Vogler (que je n'ai pas encore lu). En revanche, j'ai lu celui sur la psychologie des personnages et le moins que l'on puisse dire c'est que je n'en garderai pas un souvenir ému. À dire vrai, si l'idée d'un livre sur ce sujet est plutôt bonne, la réalisation de l'ouvrage, quant à elle, me paraît plus hasardeuse, tant dans les choix d'oeuvres étudiées que dans les explications et développements des auteurs. En fin de compte, j'ai été amené à me poser la question suivante : qu'est-ce qui est dit ici que je ne puisse trouver dans n'importe quel autre ouvrage de vulgarisation en psychologie ? Et aussi, les explications ne seraient-elles pas meilleures dans un ouvrage de vulgarisation de psychologie ? En fin de compte, j'ai trouvé cet achat dispensable. Mais ce n'est que mon avis, et Kalcidian aura peut-être un autre point de vue...

Je viens seulement de l'acheter. Je l'ai parcouru en diagonale histoire de me faire une idée du truc. Je suis assez d'accord que pour la construction de personnage, ça vaut pas "comment créer des personnages inoubliables" de Linda Seger.

encore un petit achat technique. Je sens que je vais me régaler.