Quelle est la différence entre un conte et une nouvelle ?

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Quelle est la différence entre un conte et une nouvelle ?

Message  Noctis le Dim 24 Juin 2012 - 18:41

J'ai une petite question, je voulais pas créer un topic juste pour ça...
J'aimerais savoir quelle est la différence entre un conte et une nouvelle ? Je parle dans le domaine Fantastique/Epouvante.
J'ai lu énormément de nouvelles et je lis en ce moment les Contes Macabres de Poe et j'avoue être un peu perdu à ce sujet...


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Re: Quelle est la différence entre un conte et une nouvelle ?

Message  Zaroff le Dim 24 Juin 2012 - 20:44

Difficile question. Une nouvelle qualifie un texte court en général (moins de 50 000 signes) tandis qu'un conte est souvent tiré de légendes orales ou écrites. Souvent un recueil de contes possède une continuité dans l'atmosphère et le ton. Le conte a souvent une portée philosophique et émotionnelle.

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Re: Quelle est la différence entre un conte et une nouvelle ?

Message  Paladin le Dim 24 Juin 2012 - 21:08

Pourtant on parle des "contes" d'Edgar Poe alors qu'ils ne sont pas tirés de légendes orales ou écrites. Le conte a souvent une portée philosophique et émotionnelle, oui, et même il peut prendre des sens différents suivant les époques jusqu'à ce qu'on n'en comprenne plus bien le sens (comme la plupart des contes classiques que nous connaissons tous) Mais ça peut être aussi le cas d'une nouvelle: c'est le cas de Poe mais c'est aussi celui de Bradbury par exemple !


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Re: Quelle est la différence entre un conte et une nouvelle ?

Message  Zaroff le Dim 24 Juin 2012 - 21:16

En gros, le conte a perdu de sa quintessence originelle. Pour moi, un conte s'imbrique dans une tonalité générale. "Les contes de la crypte" en sont un bon exemple. D'ailleurs je place le terme "chronique" au même sens que celui du conte. Mais c'est un vaste débat.

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Quelle est la différence entre un conte et une nouvelle ?

Message  Didier Fédou le Dim 24 Juin 2012 - 21:58

De toute mon ignorance des choses de Lettres, comme je le vois, je ferais la distinction entre nouvelle et conte selon le style. Une nouvelle, le style d'une nouvelle, est descriptif, souvent à la trosième personne, on y respecte des questions de rythme, de mise en scène, pour donner un genre de spectacle, comme au cinoche. Un conte utilise un style différent, assez identifiable. Moins visuel, peut-être moins fouillé dans le détail, les personnages. Je me souviens d'un conte de Grimm ou une gamine se coupe un doigt pour remplacer une clé en os qui ouvrait une porte magique, une connerie dans le genre. Dans un conte, elle se coupe un doigt aussi facilement qu'on pète après un cassoulet. Dans une nouvelle (ou un roman, y'a que la longueur qui change), ce serait pas aussi simple, les choses seraient expliquées avant, pendant et après. Il y aurait la description de la suite d'évènements conduisant à l'amputation du doigt, et l'importance de faire ainsi et pas autrement. Ce serait presque une histoire à elle toute seule. Dans le conte, ah, bon, tant pis, un ch'ti coup de coutal et on continue peinard, la vie est belle.

J'ignore tout des auteurs cités par les boss, et ce que je dis est surement sujet à caution. Ce n'est que mon idée, basée sur mes rares lectures de contes (choses que je n'aime pas) : Grimm, Perrault, et les classiques remixés par Disney.

Attention aussi, notamment avec les contes de la crypte. C'est pas parce que c'est intitulé Contes dans le titre que c'en est. Contes, ça sonne vieillot et sexy,


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Re: Quelle est la différence entre un conte et une nouvelle ?

Message  Zaroff le Dim 24 Juin 2012 - 22:06

J'ai créé un topic pour débattre plus aisément de ce sujet. Chacun a son opinion et cela démontre que cette question n'est pas aussi simple qu'elle ne le paraît !

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Re: Quelle est la différence entre un conte et une nouvelle ?

Message  Paladin le Lun 25 Juin 2012 - 15:55

Je suis assez d'accord avec Didier sur sa définition du conte: il est raconté à la troisième personne sur le ton de la narration et il possède une logique du conte qui n'est pas celle d'un autre genre littéraire:il est normal dans la logique du conte qu'un oiseau se mette à parler et que la grenouille soit un prince transformé à qui un baiser rendra sa vraie nature, de même que le héros tombe immédiatement et irrévocablement amoureux d'une femme juste en voyant son portrait. Dans une nouvelle ça ne passerait pas!

En ça les contes sont proches des récits myhologiques qui ont une logique souvent simillaire.

Mais en suivant cette définition on ne peut pas faire entrer Edgar Poe ni "les contes" de la crypte dans cette cathégorie.

Peu-ont y faire entrer ce genre caractéristique du XVIIIeme siècle du "conte philosophique" (Voltaire, Diderot, Sade, etc...) ? Ils leur arrive de faire appel au fantastique si besoin(Chez Voltaire, les géants extra-terrestres de Micromégas ou l'être surnaturel qui guide Zadig) mais ont pour but d'illustrer des principes philosophiques des auteurs. Peut-être est-ce ça qui les raproche du conte traditionnel qui au départ à un sens moral, social ou religieux, de même que les mythes.


Dernière édition par Paladin le Dim 4 Nov 2012 - 22:50, édité 1 fois


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Re: Quelle est la différence entre un conte et une nouvelle ?

Message  FRançoise GRDR le Lun 25 Juin 2012 - 23:54

D'abord, il y a différentes sortes de CONTES
le conte merveilleux où l’invraisemblance est acceptée et la fin en général heureuse quoiqu'il existe des contes ( en particulier arabes ou russes très durs !
Le conte fantastique qui commence dans la réalité et subtilement ou d'une manière plus abrupte nous entraîne vers des évènements impossibles, nous plonge dans l'insupportable et le malaise.
Il y a le conte littéraire qui peut avoir toute sorte de contenus ( moral, d'horreur, satirique ), n'est pas limité en genre : c'est l'auteur qui décide et plus la tradition orale ( qui est la base des contes populaires en général )
Il doit être fictif ( contrairement à la légende ), se déroule dans le monde des hommes ( contrairement au mythe qui lui met en scène des Dieux , héros ...)
On peut lier contes et légendes sauf que celles-ci s'appuient sur des faits historiques connus qui ont été déformés et embellis par l'imagination.
Je ne sais pas si c'est clair mais je me suis appuyée sur un article wikipédia ... C'est quand même assez dur de faire le tri car aujourd'hui on peut mélanger tous les genres ! !


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Re: Quelle est la différence entre un conte et une nouvelle ?

Message  Noctis le Mar 26 Juin 2012 - 9:30

Zaroff a écrit:J'ai créé un topic pour débattre plus aisément de ce sujet. Chacun a son opinion et cela démontre que cette question n'est pas aussi simple qu'elle ne le paraît !

Merci Zaroff, je pensais pas lancer un p'ti débat sympathique à ce sujet.

Merci pour vos explications. J'y vois un peu plus clair maintenant.


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Re: Quelle est la différence entre un conte et une nouvelle ?

Message  Paracelse le Dim 4 Nov 2012 - 22:29

Le but du conte a pour origine de professer un enseignement moral à travers une fiction.
Dans ce cas-là, comme pour la littérature, la fiction n'est pas une fin en soi, mais un moyen d'enseigner une morale de manière ludique.

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Re: Quelle est la différence entre un conte et une nouvelle ?

Message  Paladin le Dim 4 Nov 2012 - 23:03

Oui et c'est pour ça que je parlais des contes philosophiques.

Mais avec le temps la portée morale et sociale des contes s'est perdue comme on en a perdu la signification. Même si on détecte par exemple la problématique de la perte de la virginité dans le Petit Chaperon Rouge et l'accession à la vie de femme, ce sont des avis de spécialistes et les enfants apprécie les contes pour la fiction. De plus à l'origine les contes n'étaient pas destinés aux enfants, jusqu'à leur recueil édulcoré par Charles Perrault ou les Frères Grimm (Et leur adaptation encore plus édulcorée par Walt Disney). Il y a donc un glissement de sens du mot "conte"


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Re: Quelle est la différence entre un conte et une nouvelle ?

Message  Strahd Von Zarovitch le Dim 4 Nov 2012 - 23:32

Ah ben putain...
SILENCE, viens voir là, Arte a frappé aussi !

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Re: Quelle est la différence entre un conte et une nouvelle ?

Message  Paracelse le Dim 4 Nov 2012 - 23:49

Paladin a écrit:Oui et c'est pour ça que je parlais des contes philosophiques.

Mais avec le temps la portée morale et sociale des contes s'est perdue comme on en a perdu la signification. Même si on détecte par exemple la problématique de la perte de la virginité dans le Petit Chaperon Rouge et l'accession à la vie de femme, ce sont des avis de spécialistes et les enfants apprécie les contes pour la fiction. De plus à l'origine les contes n'étaient pas destinés aux enfants, jusqu'à leur recueil édulcoré par Charles Perrault ou les Frères Grimm (Et leur adaptation encore plus édulcorée par Walt Disney). Il y a donc un glissement de sens du mot "conte"

Tout à fait d'accord.
C'est pour ça que je pestais, dans un autre sujet, d'une espèce d'indifférenciation étymologique généralisée dans le milieu littéraire. Certains auteurs qualifient de « contes » leurs fictions, seulement parce qu'ils en reprennent un imaginaire et un esthétisme stylistique. Ils font chier à tout embrouiller. Qu'ils appellent ça une fiction et c'est marre. J'vois pas où est le problème ?

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Re: Quelle est la différence entre un conte et une nouvelle ?

Message  Zaroff le Lun 5 Nov 2012 - 6:23

Strahd Von Zarovitch a écrit:Ah ben putain...
SILENCE, viens voir là, Arte a frappé aussi !

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Re: Quelle est la différence entre un conte et une nouvelle ?

Message  Paladin le Lun 5 Nov 2012 - 10:32

Ceci étant, les conversation intelligentes sont tolérées elles aussi!

Avec Para il faut s'y attendre.


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