Synchronie

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Synchronie

Message par Catherine Robert le Jeu 21 Mai 2015 - 22:24

Bon, je le poste dès ce soir pour que vous ayez un peu de temps pour le lire et moi pour le retravailler éventuellement suivant vos remarques. C'est encore assez proche du premier jet avec juste une relecture, donc il  y a sûrement des maladresses, mais ce que j'aimerais savoir c'est si mon utopie est valable, et si je dissémine assez de détails sur ce monde futuriste pour qu'il soit compréhensible.
Ah oui, si jamais quelqu'un a une idée de titre, je prends aussi. Tant qu'à faire.  Rolling Eyes
Utopie


Dernière édition par Catherine Robert le Mar 5 Juil 2016 - 10:19, édité 3 fois
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Re: Synchronie

Message par Amaranth le Jeu 21 Mai 2015 - 23:52

Je ne connais vraiment pas le genre de l'utopie mais ça me semble bien correspondre. Personnellement, j'ai bien aimé : l'histoire est intrigante, le monde me semble assez développé. Je ne suis juste pas sûre d'avoir tout saisi :
Spoiler:
donc tout le monde vit dans un monde qu'il s'est créé, c'est ça ? On y est transporté physiquement, non ? Donc plus personne ne vit sur la terre ? Et avant de se créer son monde, à 21 ans, on vit dans le monde de ses parents ? D'ailleurs, ne dit-elle pas que la procréation n'est plus autorisée : d'où viennent les enfants ? Et comme chaque personne vit dans un monde à part, il n'y a plus de guerres etc. mais plus de travail non plus ? Comment faire de nouvelles rencontres ? Est-ce qu'il y a des personnes que chacun s'invente qui apparaissent alors dans chacun de ces mondes (comme les cavaliers), avec qui on peut interagir ? Sont-ils réels dans ce cas ?
C'est pas que ce n'est pas bien expliqué, au contraire, mais j'ai toujours un peu de mal à m'y retrouver dans la SF et ça me fait toujours me poser des questions, mêmes si la plupart ne sont pas nécessaires à la compréhension du texte. En tout cas, alors que je ne pensais vraiment pas pouvoir aimer une utopie, j'ai trouvé ton histoire quand même intéressante !

Pour le titre, je suis très nulle pour trouver des idées… un monde de rêves peut-être ?


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Re: Synchronie

Message par Catherine Robert le Ven 22 Mai 2015 - 7:32

Merci de ta lecture. Mais si tu n'as pas tout saisi, c'est, je suppose, qu'il manque quand même d'un peu de matière. C'est pas évident de trouver le bon dosage dans ce genre d'histoires. Si on en dit trop, ça devient barbant, si on n'en dit pas assez c'est incompréhensible.

Spoiler:
Ma base est donc la terre où une découverte a révolutionné le monde, celle des mondes parallèles suivie de celle de leur "construction".

On vit toujours sur terre, mais également en partie dans les mondes qu'on se crée ou qu'on choisit de visiter. Une période sur terre pour travailler ou étudier, le reste on en fait ce qu'on veut (et donc logiquement, on va ailleurs). Pour moi, la machine empêche l'installation totale dans les mondes parallèles, ceci afin de garantir le bon fonctionnement du monde central (la terre).

Les enfants suivent logiquement leurs parents dans les réalités qu'ils se choisissent (cela jusque 15 ans, puis ils ont le choix d'aller dans des mondes précréés, avant de pouvoir à 21 ans inventer leur propre univers).

La procréation est interdite avec les êtres issus des différentes réalités, mais elle est tout à fait permise entre "terriens".

Et donc, mon utopie est dans ces mondes parfaits puisque créés à ses propres goûts et pourvus de systèmes de sécurité complexes garantissant l'intégrité de chacun.

Cette invention a de plus supprimé tous les conflits (logique, c'est plus marrant de visiter des endroits incroyables et on peut même y guerroyer si on en a envie, comme je le laisse supposer pour le monde où se retrouve Chloé), mais également tous les problèmes de pauvreté et de famine (puisqu'on trouve toute la nourriture nécessaire dans les autres réalités et que la notion de confort et de richesse a perdu tout intérêt, vu ce qu'on peut s'inventer ailleurs).


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Re: Synchronie

Message par Amaranth le Ven 22 Mai 2015 - 12:12

Effectivement, je n'avais pas tout saisi, il faudrait peut-être un poil d'explications en plus. Mais pas trop non plus parce que justement, je trouve ça bien dosé pour le moment, les explications n'empiètent pas trop sur l'histoire. Mais en ton cas ton idée se tient !


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Re: Synchronie

Message par Catherine Robert le Ven 22 Mai 2015 - 13:38

J'ai commencé à le retravailler un peu pour insérer un peu plus de détails sur le contexte et sur les mondes (et virer l'une ou l'autre répétition aussi). Parce que tes questionnements étaient pertinents. J'ai surtout rajouté une mention sur le travail effectué sur terre parce qu'il me semble que cet élément n'était pas du tout inséré.


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Re: Synchronie

Message par Perroccina le Ven 22 Mai 2015 - 21:18

Je viens de lire ton texte. T'as écrit ca en 24 heures ou quoi. Chapeau !
Quoi qu'il en soit ce monde fonctionne assez bien, mais je te ferai le meme reproche que celui que tu as fait à mon propre texte : les gens sont employés en fonction de leur capacité et pas forcément en fonction de leur envie (c'est du moins ce qui arrive à Hans tel que tu l'expliques).
J'ai trouvé 2 fautes : fin de la pas 3 " les famines avaient disparu." Pas de "s" et une autre que j'essaye vainement de retrouver. J'ai aussi vu passer un A sans accent, avant la page 3.
Page 1 " les principes de naissance." Sans "s" également.

J'ai aussi repéré quelques lourdeurs d'expressions, tu dois effectivement relire une ou deux fois. Je ne suis pas sûre que j'aurai le temps de te faire une correction en règle ce week-end et en ce moment au boulot, c'est plutôt le coup de feu. Mais tu tiens un bon truc, c'est sûr.


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Re: Synchronie

Message par Eilean Liber le Ven 22 Mai 2015 - 21:50

Bonjour Catherine,

Finalement, je n'ai pas lu celui de tes récits que j'avais prévu de lire... Il m'a paru plus utile pour toi de lire celui-là et je ne le regrette pas. Je place l'autre à la suite dans ma file de lecture car j'ai bien aimé te lire, donc je suis prête à recommencer (une fois que j'aurai achevé les autres lectures promises).

Ta nouvelle est très chouette. L'ambiance est bien posée, de même que le contexte. Pour moi, tu es juste au bon niveau de caractérisation des personnages et de l'univers (mais je suis une habituée de la SF, donc ça peut expliquer). En outre, l'histoire n'est pas du tout typique de l'utopie (du genre de l'utopie - bien que l'utopie en soit le thème), et c'est un compliment, car, pour moi, ce genre donne presque toujours lieu à des récits très figés (de même pour la dystopie).
Ta nouvelle me fait penser à un roman de Heinlein, Tunnel in the sky (en.wikipedia.org/wiki/Tunnel_in_the_Sky - désolée, je ne crois pas qu'il ait été traduit ; il ne l'est pas selon Wikipédia), ainsi qu'à la très célèbre Patrouille du temps de Poul Anderson (fr.wikipedia.org/wiki/La_Patrouille_du_temps_(recueil_de_nouvelles)).

Donc j'ai (en dépit de la longueur de ce post) très peu de critiques : une seule de fond, toutes les autres sont de petites suggestions de style.

D'abord, voici quelques pistes pour un titre, en espérant que l'une d'elles te plaise :
- Un monde à la carte / Futurs à la carte
- Alternatives
- Choisir son futur / Choix futurs / Futurs au choix / Futurs à volonté / Choix de vie
- Créer sa chance
- Vivre dans son monde
J'aime bien le « monde de rêves » d'Amaranth aussi.

Puis la remarque de fond : il me semble que la fin tombe un peu à plat. Peut-être est-elle trop allusive ? Peut-être la toute dernière ligne mériterait-elle d'être développée ou explicitée ? Je crois que je ne l'ai pas tout à fait compris (même si j'entrevois des possibilités). Mais c'est peut-être moi qui ai raté le coche.

Ensuite, les petites critiques de style ; je précise que je n'en ferais pas autant si je trouvais ton style mauvais - je ne pourrais pas en venir à bout. Mais je suis perfectionniste... Et mes critères ne sont pas des absolus, tu peux juger que je me trompe (je ne me vexerai pas).
Et j'ai bien saisi que c'était un premier jet, à peine relu donc pas optimisé au niveau style.

Enfin bref.
Tu utilises beaucoup de virgules ; dans certains cas, j'aurais mis des points (et des points d'interrogation à la place de certains points - voir plus bas).
Tu es une pro de l'anacoluthe ! (le nez de Cléopâtre, s'il eut été plus court, la face du monde en eût été changée...) J'en ai repéré un certain nombre. Mais ce n'est pas une critique, j'aime bien les anacoluthes.

Un peu plus en détail, et j'espère ne pas spoiler (j'ai retiré au maximum ce qui donnait des indications sur le récit) :
- avait un peu atténué sa participation  : son plaisir à participer (ou le sens est-il plutôt : son investissement psychologique dans ? je cherche une formule. Son entrain ?).
- plein champs : en plein champ.
- « au plus près de » et « au plus proche de » dans le même paragraphe.
- elle trépignait après cet instant : elle attendait cet instant.
- plus de 200 ans, ce qu'elle... : 200 en lettres, et je mettrais un point à la place de la virgule.
- les principes de naissances : les principes fondamentaux ? Supprimer le S ?
- Songer que... ne cessait de l'étonner : est-ce songer qui l'étonne ? Je supprimerais ce verbe (« Que tous ces... régissent... ne cessait de l'étonner »).
- elle avait emmagasiné la matière... : quel sens à « matière » ? Matériau ou discipline ? Assimilé la procédure ? (ou « méthodologie », puisqu'il y a « processus » juste ensuite - et « procédure » un peu plus bas).
- Comme appris : comme elle l'avait appris (ou : comme on lui avait enseigné ; ou encore : comme spécifié).
- Rien qu'elle n'ait rencontré auparavant : laisse à penser qu'elle l'a déjà rencontré ; « rien qu'elle ait » ?
- 15 ans : en lettres.
- Même pas vraiment : « pas même un début, une ébauche, peut-être » / « à peine une ébauche » (par exemple).
- un inversement : une inversion.
- La plupart des individus... leur vie : problème de concordance entre « la plupart » et le verbe d'un côté (singulier), et « leur » (renvoie à un pluriel) de l'autre.
- toutes les espérances : espérances ou pronostics ?
- les famines avaient disparus : disparu.
- en retrouvant : et retrouvé.
- une stratégie mise de côté  : d'habitude mise de côté / écartée.
- il fouinerait dans : fam. ; il explorerait.
- pourquoi se retrouvait-elle là : point d'interrogation plutôt que point. Idem phrase suivante.
- Mais qui parmi cette... .  : « Mais qui, parmi cette... ? » (ou virgule) Aussi point d'interrogation à la fin de la phrase suivante.
- sonnée par un rêve : me semble familier. assommée, abrutie, ahurie, déconcertée...
- touchée en même temps : « en même temps » superflu.
- disfonctionnement : dysfonctionnement.
- Où voulait-il qu'elle aille. : « ? » encore. Idem « Mais avait-elle le choix. ». Idem « ...ce besoin primaire.  ».
- à l'écoute des plaintes : suite aux plaintes.
- Dehors, la nuit enveloppait : « dehors » répété juste en dessous.
- Que pouvait avoir inventé Aaron. : encore « ? ».
- sur terre : « Terre ».
- Je n'ai pas fait d'erreurs : « erreur ».

J'espère que tout cela t'aidera. Au risque de me répéter, ta nouvelle est bien sympa et j'ai pris du plaisir à la lire.

PS : je viens de voir le message de Perroccina ; deux de nos remarques de style se répètent. Tant pis, je laisse tel quel.
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Re: Synchronie

Message par Catherine Robert le Sam 23 Mai 2015 - 13:45

Merci pour vos lectures et commentaires Perro et Eilean. Je regarderai tout cela attentivement mardi.
J'ai encore du travail sur ce texte, mais je pense pouvoir l'envoyer dans les temps avec un résultat pas trop bâclé.
J'ai mis sept heures à peu près pour l'écrire. L'avantage de taper vite, et le fait de ne pas me soucier du style en écrivant (enfin je veux dire, de m'en soucier moins qu'avant).
Je ne connais pas non plus le genre de l'utopie, ce n'est pas du tout ce que je regarde ou lis, donc j'ai tenté à ma sauce, comme un défi.


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Re: Synchronie

Message par Perroccina le Dim 24 Mai 2015 - 14:47

Catherine Robert a écrit:
Je ne connais pas non plus le genre de l'utopie, ce n'est pas du tout ce que je regarde ou lis, donc j'ai tenté à ma sauce,  comme un défi.

C'est peut-être aussi pour ça que ta nouvelle est atypique et interessante, tu n'as pas d'idée préconcue. Vu le travail d'Eilan, je ne ferai certainement pas mieux. Tu as maintenant tout ce qu'il faut pour faire une bête de concours.


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Re: Synchronie

Message par Catherine Robert le Lun 25 Mai 2015 - 22:27

Je viens de relire la critique d'Eilan (je l'avais survolée sur mon téléphone). Plein de petites choses intéressantes relevées. Je ne m'y colle pas aujourd'hui, trop fatiguée, mais je me remets au boulot demain pour l'envoyer jeudi soir ou vendredi matin.
Je pense remanier complètement le dernier passage pour le passer au point de vue de Hans, plutôt qu'un point de vue général et impersonnel.


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Re: Synchronie

Message par Catherine Robert le Mar 26 Mai 2015 - 12:16

J'ai retravaillé le dernier passage aujourd'hui finalement (hier soir donc). Le premier spoiler, c'est la première version, le deuxième contient ma nouvelle mouture. J'arrive pas à me faire une idée du meilleur choix.  scratch

Spoiler:
Trois semaines plus tard, Hans fut rétabli dans ses fonctions. Les discussions dans les hautes sphères avaient été houleuses, une partie réclamait une sanction pour le délit commis, l'autre arguait que sans sa prise de risques, ils auraient perdu deux citoyens. Ce qui fit pencher la balance fut la découverte d'une possibilité de lutter contre la synchronie. Les dirigeants mondiaux se mirent d'accord pour un changement des lois. Dorénavant, certains membres des brigades des rêves auraient accès au système mis au point par Hans. Pour les cas extrêmes.
Le jeune homme, durant sa mise à pieds, revit plusieurs fois Chloé. Il la trouvait de plus en plus craquante, elle-même semblait sensible à son charme. Le monde qu'elle avait créé fut oublié et très vite effacé par la machine.

Spoiler:
Hans sortit de son entrevue le cœur léger. Il se sentait bien. Après trois semaines de discussions, on venait de le rétablir dans ses fonctions. L'exploit du sauvetage de deux naufragés avait pesé dans la balance, et malgré le délit dénoncé par certains, il en était sorti la tête haute. Grande fierté pour lui, son système pour pénétrer les mondes dans les cas extrêmes avait été approuvé et installé. Dorénavant, quelques membres des brigades des rêves auraient possibilité de s'en servir, cela sous sa surveillance. La communauté saluait son génie et cette avancée dans la lutte contre la synchronie.
Le prodige attendait Chloé. La fête prévue pour célébrer l'issue positive des derniers événements se passerait dans l'univers créé exprès par les deux jeunes gens qui ne se quittaient plus. Celui inventé par Chloé pour le jour de son anniversaire avait été effacé par la machine, mesure de précaution qui ne perturba personne.

Edit : je pense que j'arrive au bout de mes relectures et corrections, me reste à choisir une des deux fins ci-dessus. Je vais laisser poser maintenant et puis, je referai une dernière passe fin de semaine avant de l'envoyer.
Mais que ça n'empêche personne de venir donner un avis. :mrgreen:
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Re: Synchronie

Message par Perroccina le Mar 26 Mai 2015 - 13:38

J'aime mieux le deuxième spoiler du point de vue de ce qu'il dit, en revanche certaines tournures me paraissent un peu lourdes.

Spoiler:
"L'exploit du sauvetage de deux naufragés avait pesé dans la balance"... avait joué en sa faveur.
"Grande fierté pour lui, son système pour pénétrer les mondes dans les cas extrêmes avait été approuvé et installé." j'inverserais les 2 idées.
"La fête prévue pour célébrer l'issue positive des derniers événements se passerait dans l'univers créé exprès par les deux jeunes gens qui ne se quittaient plus." Positive, trouve un autre mot, genre heureuse. exprès, insiste sur le fait qu'il s'agit de leur création commune.


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Re: Synchronie

Message par Catherine Robert le Mar 26 Mai 2015 - 16:57

Merci Perro, je prends "heureuse" et je vois pour le côté commun à la création.


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Re: Synchronie

Message par Eilean Liber le Mar 26 Mai 2015 - 21:09

Je préfère aussi nettement la seconde version, elle est plus vivante. La première me paraissait tomber un peu à plat. Et maintenant, la dernière phrase est claire. Je la trouve même très réussie.

J'aurais juste deux petites critiques de forme dont l'une rejoint l'une de celles de Perroccina. Il s'agit du passage :
Spoiler:
Le prodige attendait Chloé. La fête prévue pour célébrer l'issue positive des derniers événements se passerait dans l'univers créé exprès par les deux jeunes gens qui ne se quittaient plus.
La première phrase ne me paraît pas tout à fait claire. Sur le coup, je l'ai mal comprise, l'interprétant comme
Spoiler:
« Un miracle attendait Chloé », c'est-à-dire, comme si un évènement prodigieux, miraculeux l'attendait,
ce qui n'est clairement pas le sens.
Spoiler:
Peut-être « le jeune prodige » conviendrait-il mieux (ce qui met l'accent sur sa qualité de personne), ou, tout simplement, « le jeune homme », « il »... ?
La seconde phrase me paraît un peu lourde et je suis d'accord avec les remarques de Perroccina. Je te suggérerais une virgule avant le « qui » (voire un point), afin d'introduire une respiration, et peut-être de remplacer « se passerait » par « aurait lieu ».
Une autre idée :
Spoiler:
remplacer « l'issue positive des derniers événements » par « son succès »,
ce qui, à mon sens, à la fois allègerait et réglerait un problème soulevé par Perroccina.

À la relecture des critiques de Perroccina, il me semble qu'elle a raison aussi pour les deux autres phrases.

À part ces petits détails, cette fin me paraît au niveau (élevé !) du reste de ta nouvelle et elle me plaît bien.
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Re: Synchronie

Message par Catherine Robert le Mar 26 Mai 2015 - 21:23

Merci Eilean.
Je remplacerai "prodige" par "informaticien", pour éviter la répétition de "jeune".
Je prends "succès" qui allégera effectivement la phrase.
Comme j'ai supprimé le "qui" et sa suite dans une dernière relecture et remplacé par "devenus inséparables", je réfléchis à mettre une virgule ou pas.
Je ne pense pas inverser les deux idées (l'exploit et son système approuvé). Il me semble que ça coincerait avec la suite qui est directement liée au système.
Par contre "joué en sa faveur" est plus joli, je prends aussi.


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