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D'une guerre à l'autre

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Message par Jack-the-rimeur Mar 20 Mai 2014 - 3:29

Perroccina commence par la guerre des Boers et finit avec celle de 39 en toile de fond. Avec celles de 14 et de 1870, ça fait quatre.

Spoiler:


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Message par Perroccina Mar 20 Mai 2014 - 13:31

Spoiler:

@Blahom : explorer le monde de Rimbeau, là ça devient carrément de la science fiction pour moi vu ma faible appétence pour la poésie, car mis à part quelques textes très connus je suis vite totalement sèche.


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Message par TiCi Mar 20 Mai 2014 - 14:52

Je vais encore faire mon neuneu, mais je n'ai pas compris l'histoire.
D'où sort ce carnet à la fin ?
Des problèmes de forme m'ont empêché de m'investir dans ma lecture (séparation des paragraphes insuffisante, décalage des dialogues, mélange action et description, coquilles). Alors c'est probablement ma faute.
Aussi, les paradoxes temporels, c'est pas trop ma came.
Retour plus constructif quand j'aurai les billes pour mieux juger.
Ceci dit, même si le texte dans cette version n'est pas aussi réussi que j'aurais aimé, il montre un beau potentiel, je rejoins Catherine là-dessus.


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Message par Perroccina Mar 20 Mai 2014 - 22:26

Pour le moment c'est la seule version qui existe, j'espère arriver à produire une autre version améliorée mais plus tard, le temps de prendre du recul.

Pour ce qui est des paradoxes temporels c'est un truc que j'adore, mais là tous les goûts sont dans la nature.

Spoiler:


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Message par TiCi Mer 21 Mai 2014 - 10:09

Merci pour ta réponse. Effectivement elle ne me permet pas de comprendre tout.
Spoiler:


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Message par Paladin Mer 21 Mai 2014 - 10:31

Déjà je remarque que tu as beaucoup progressé dans ton style, par rapport à ce que je te disais il y a quelques mois le coté trop narratif et pas assez "vivant" de ton écriture. Même si certains passages comme la description de la bataille à la page 4 manquent encore un peu d'émotion, je sens un vrai travail.

Tu sais bien aussi jouer avec les paradoxes temporels et les réalités alternatives, entre les différentes guerres qui, bien sûr, s'interagissent entre elles.

Par contre, j’ai mal compris quelque chose :

Spoiler:

D’autre part, le lieutenant ne peut pas reprocher à Félix son inattention : un guetteur sert à guetter les mouvements de troupe ennemis et un assaut éventuel, mais il ne peut prévenir à temps l’arrivée d’un obus !

En tout cas j’ai bien aimé et je trouve habile ta façon de jouer sur les  différentes époques et guerres.


Mais alors, dit Alice, si le monde n'a absolument aucun sens qui nous empêche d'en inventer un?

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Message par Jack-the-rimeur Mer 21 Mai 2014 - 20:18

Courage, Paladin.
Spoiler:


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Message par Catherine Robert Mer 21 Mai 2014 - 20:26

Spoiler:


Inventrice du "rocueil", le mixte entre le roman et le recueil. Cool
"J'ai lu. Je sais même pas quoi dire tellement je suis atterrée.
Et le pire c'est que j'ai aimé te lire."
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Message par Perroccina Mer 21 Mai 2014 - 20:45

Merci Jack, je continue pour le carnet.
Spoiler:

Voilà je ne sais pas si j'ai tout expliqué de façon compréhensible l'histoire du carnet.


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Message par Catherine Robert Mer 21 Mai 2014 - 20:51

Oki, je comprends mieux ce qui se trame derrière les trous. Bon, j'avoue parfois, je suis pas la plus futée lol !


Inventrice du "rocueil", le mixte entre le roman et le recueil. Cool
"J'ai lu. Je sais même pas quoi dire tellement je suis atterrée.
Et le pire c'est que j'ai aimé te lire."
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Message par Murphy Myers Mer 21 Mai 2014 - 21:18

J'avais pas tout compris non plus à la lecture, mais maintenant que j'ai lu les derniers commentaires, ça va beaucoup mieux. Smile
Par contre, du coup, mon avis n'en est que plus compliqué...

Pour faire dans l'ordre, à la lecture, j'ai eu assez de mal à rentrer dans l'histoire. Au tout début parce que l'explication du contexte m'a fait pensé à un manuel d'Histoire, très factuel et du coup (mais ça, ça vient de moi) pas très accrocheur. Ensuite, ça s'améliore mais j'avais du mal à voir où ça voulait en venir. Puis vient le poème (une très bonne idée) et ce qu'il enclenche. Sur la fin, j'étais à peu près rentré dans l'histoire, mais du coup, j'ai loupé pas mal d'indices pour tout comprendre, et je n'ai pas compris que le carnet que laisse Eugène est en fait celui qu'il a pris sur le cadavre de l'allemand.

Après coup, toutes les pièces sont bien là dans l'histoire et, adorant les affaires de paradoxes temporels, je ne peux qu'admirer cet enchevêtrement auquel tu as pensé. Ce qui me fait me dire que c'est plus mon manque de culture que ton histoire qui pose problème, à vrai dire.

La seule chose que j'aurais vraiment à redire du coup, c'est la mise en page. Quelqu'un l'a déjà fait remarqué je crois, mais même moi qui adore les gros pavés, j'ai trouvé tes paragraphes bien trop longs.

En résumé, c'est une idée de génie mais qui gagnerait à être "banalisée" (à défaut de trouver le bon mot, contentons-nous de celui-là) pour que, sans non plus donner clairement toutes les réponses, l'enquête ne soit pas si ardue pour un lecture novice sur le sujet.



"Je questionnai l'un de ces hommes, et je lui demandai où ils allaient ainsi. Il me répondit qu'il n'en savait rien, ni lui, ni les autres; mais qu'évidemment ils allaient quelque part, puisqu'ils étaient poussés par un invincible besoin de marcher." Baudelaire, Chacun sa chimère
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Message par Didier Fédou Jeu 22 Mai 2014 - 6:36

J'ai trouvé tout le début très bien écrit. Passons sur la mise en page lourde ou quelques améliorations à apporter, j'ai beaucoup aimé.
Sans surprise, j'ai tiqué lors du passage dans le poème, et eu du mal à piger la fin. Ce sont les commentaires ci-dessus qui m'ont fait comprendre. Alors soit je suis bête, ce qui est fort probable, soit il faut revoir le truc, parce que sinon, si j'avais lu ton texte dans une anthologie par exemple, je me serai dit qu'on se fout de ma gueule. C'est une très bonne idée que de commencer par une réalité qui n'est pas la nôtre, mais faut penser aux barbares mono-neuronaux et leur expliquer un peu...
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Message par Paladin Jeu 22 Mai 2014 - 7:59

Visiblement on est plusieurs à avoir eu du mal à comprendre (Donc tu vois Jack, c'est pas forcement parce que je suis con...) C'est sans doute la faiblesse de cette histoire, qui par ailleurs est très bien trouvée: on a du mal à saisir quelle est la réalité uchronique et quelle est notre réalité, ni comment se fait le passage d'une à l'autre.

J'ai aussi un doute question vraisemblance: le courrier à l'état-major anglais me semble pris un peu facilement au sérieux !


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Message par TiCi Jeu 22 Mai 2014 - 10:56

Ok, maintenant j'ai compris où tu voulais en venir.
Spoiler:
Voilà là où je bloque. Perso, je ne marche pas dans un paradoxe temporel qui fait que dans une réalité indépendante (la nôtre) on récupère des morceaux d'une autre réalité comme par magie. Cela se serait produit à d'autres occasions, avec d'autres réalités. De plus, rien n'explique que dans la nouvelle réalité Eugène y passe. Rien ne dit pourquoi cette fois le soldat Hitler survit (avec son carnet en plus...). Il manque le lien, même indirect, avec la lettre.
Deux autres aspects m'ont gêné : réciter un poème entier sur un champs de bataille, comme ça, et sur un mort au pif, en plus chez l'ennemi; et plaquer l’œuvre entière d'un autre auteur. Je trouve aussi que le passage de 14 à 70 manque de WTF. Ça a presque l'air naturel !

Sur le fond je trouve l'idée excellente. Mais faut avouer aussi que sur le fond elle n'est pas super originale (changer le passé pour un avenir meilleur), alors j'aurais plus apprécié si elle avait été mieux emballée (forme, déroulement, et surtout cohérence).


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Message par Amaranth Ven 23 Mai 2014 - 16:51

Mon avis rejoint celui des autres. J'ai aussi eu du mal à comprendre, même après les explications certains points me semblent un peu obscurs. Comme TiCi, je pense qu'il manque certains liens, notamment
Spoiler:
Sinon le début est un peu long mais l'écriture est agréable et l'idée de base reste très intéressante. Elle aurait probablement nécessité un peu plus de développement, je dirais même que ça pourrait donner matière à une novella.


Je questionne souvent ma santé mentale.
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