Prince

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Re: Prince

Message par Jack-the-rimeur le Lun 11 Nov 2013 - 3:51

Bizarrement, malgré mon avatar (le Malpertuis du Masque), je n'ai pas songé une seconde au roman de Ray. Plutôt à Hitchcock (la maison de Bates ou l'oiseau qui s'écrase sur la vitre), mais surtout, vers la fin, au "Pâques Noires" de Blish.
Bien sûr, entre le titre et l'allusion à Abraham, on se doute assez tôt de l'identité de l'hôte mystérieux mais, compte tenu du thème, je m'attendais davantage à Caïn peut-être ou au Juif Errant.
Il me semble aussi que, pour un personnage de cette stature, un jardinier pour unique fidèle fait un peu maigre dans le décor. Où sont les légions du néant qui devraient assiéger la propriété ou guetter les sorties de l'infirmière ?
Enfin, c'est peut-être une impression mais ton écriture m'a paru plus relâchée qu'à l'accoutumé, notamment dans la mise en train (les 3, 4 premières pages).
Bref, une impression mitigée dans l'ensemble. Pas un mauvais texte, non (les recherches d'effets et d'ambiances sont assez bien réussis), mais loin d'être aussi abouti et maîtrisé que celui du précédent concours.
A mon avis, qui vaut ce qu'il vaut.


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Re: Prince

Message par Paladin le Lun 11 Nov 2013 - 10:50

Merci Jack!

J'ai eu du ma à l'écrire, comme je l'ai dit, c'était une période comme ça m'arrive où chaque phrase était difficile à sortir. Par contre ce ne sont les première page qui m'on donné le plus de difficulté, sinon qu'elles ne sont que la mise en place et que je ne voulais pas les faire traîner trop longtemps

En fait le rapport avec Malpertuis est surtout mon idée première, que j'ai changée

Je ne dis pas que le jardiner est l'unique fidèle, mais il est introduit ans cette prison/forteresse qu'est le domaine. Il est en fait un peu plus qu'un jardinier, au delà des apparences:

Spoiler:
Amon est le nom d'un démon et le jardin où il travaille est bien sûr une allusion au jardin où a eue lieu la chute de l'homme aux origines. En fait je vais donner la référence principale de cette histoire: il s'agit du prologue du Peuple Blanc d'Arthur Machen , où il est discuté de la nature du mal véritable, métaphysique, par opposition à ce qui est socialement condamnable:


«Nous estimons qu’un homme qui nous fait du mal et qui en fait à ses voisins est méchant, ce qui, socialement, est exact; mais ne pouvez-vous comprendre que le Mal qui a, par essence, un caractère solitaire, est une passion de l’âme prise isolément et détachée de tout ? Le meurtrier ordinaire, en sa qualité de meurtrier, n’est en aucune façon un pécheur au vrai sens du terme. C’est simplement une bête sauvage dont nous devons nous débarrasser pour mettre nos cous à l’abri de son couteau»

«– Alors, l’essence du péché est réellement…
– Dans le fait de prendre le ciel d’assaut, il me semble, dit Ambrose. C’est tout simplement une tentative pour pénétrer d’une manière interdite dans une autre sphère plus élevée. Maintenant, vous pouvez comprendre pourquoi il est exceptionnel. Peu de gens, en vérité, éprouvent le désir de pénétrer dans d’autres sphères […]»

A une question sur ce qu'est le péché, il est répondu:

"Quelle serait votre impression, sérieusement, si votre chat ou votre chien se mettaient à vous parler et à entamer avec vous une discussion en langage humain? Vous seriez submergé par l'horreur, j'en suis sûr. Et si les roses de votre jardin se mettaient à chanter d'une manière singulière, vous deviendriez fou."

... Voila d'où m'est venue l'idée des fleurs qui poussent à l'automne et chantent...



Mais alors, dit Alice, si le monde n'a absolument aucun sens qui nous empêche d'en inventer un?

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Re: Prince

Message par Purple-fan le Lun 11 Nov 2013 - 17:47

J'ai bien aimé. C'est sur que y a de quoi faire un bouquin avec. Very Happy  Je réfléchis je vois rien à redire.



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Re: Prince

Message par Jack-the-rimeur le Lun 11 Nov 2013 - 17:59

Spoiler:
J'avais bien compris que le jardinier était un "infiltré" (encore que son nom de dieu égyptien prête un peu à confusion), mais j'ai achoppé sur la symbolique. Faut-il voir dans le domaine un raccourci du monde où l'infirmière représenterait l'humanité ? (Il est clair que sous couvert d'embauche, c'est elle qui est soumise à un test.) Mais cette hypothèse me semblait (et me semble toujours) mal cadrer avec le fait qu'elle puisse en sortir à sa guise sur simple préavis. Là, je coince un peu.
Peut-être que je ferais mieux de relire Machen.


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Re: Prince

Message par Paladin le Lun 11 Nov 2013 - 19:21

Amon est un dieu égyptien, mais les chrétiens en ont fait un démon. en fait le choix de son nom vient juste du fait qu'il n'attire pas trop l'attention du lecteur, comme si je l'avais appelé "Astaroth" ou "Abigor"

Les anges ont besoin de l’intercession d'un être humain, comme je l'expliquait, Delphine ou quelqu'un d'autre.


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Re: Prince

Message par FRançoise GRDR le Lun 11 Nov 2013 - 20:27

Pour moi c'est un très bon texte ; Au début, je n'ai pas réussi à croire qu'une infirmière puisse accepter si facilement ce job et puis au fur et à mesure cela ne me gênait plus, entraînée par ma curiosité à vouloir découvrir le pot aux roses. Je n'ai pas été déçue car c'est super bien écrit. Les images sont belles. Ça va être difficile de faire mieux ! Je n'ai pas encore lu le texte de Didier, de jack ni celui de Purple Wink Je vais hésiter à mettre le mien Embarassed


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Re: Prince

Message par Paladin le Lun 11 Nov 2013 - 20:57

Merci Françoise!


FRançoise GRDR a écrit:Au début, je n'ai pas réussi à croire qu'une infirmière puisse accepter si facilement ce job
5000 € pour donner des gélules deux fois par jour ! Moi j'ai même pas le moitié en fin de carrière et je fais quand même un peu plus !


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Re: Prince

Message par Perroccina le Mar 19 Nov 2013 - 21:57

Voilà un Prince qui pourrait bien me séduire, pauvre créature que je suis, Delphine s'en sort bien finalement les anges veillent sur elle...


Le style est toujours agréable et fluide, les personnages attachants chacun à sa manière, le suspense est bien entretenu presque jusqu'au bout et je regrette d'avoir lu les autres posts avant de lire ta nouvelle.


Merci Pala


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Re: Prince

Message par Paladin le Mar 19 Nov 2013 - 23:17

Merci Perro!

Hé non, faut jamais lire les commentaires des autres avant, et surtout pas les spoilers!


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Re: Prince

Message par Similien le Mer 20 Nov 2013 - 18:54

Comme cela a déjà été dit, j'ai trouvé par moments ton texte un peu inabouti (fautes d'orthographe, de syntaxe, maladresses typographiques) mais je comprends très bien que, parfois, les mots peinent à venir en bon ordre. Néanmoins, il aurait peut-être fallu le faire relire par un tiers avant de le poster car ces broutilles portent préjudice à tes bonnes idées.

Je n'ai pas vraiment pensé à Jean Ray et à Malpertuis en te lisant, mais bien à un autre Jean, un autre J. R. que je te sais apprécier : Jean Rollin. Il me semble que ton décor de manoir et le thème de l'isolement lui doivent un peu. C'est le grand point fort de ton texte : il évoque très aisément des images, un décorum. Personnellement, j'ai ainsi très facilement visualisé les plantes chantantes puis agressives, ainsi que la métamorphose des gorilles en anges aux épées de feu. Tout cela rend une ambiance fantastique mâtinée d'imaginaire chrétien presque moyenâgeux ; j'ai trouvé cet aspect du texte très prenant et réussi.

J'ai trouvé aussi que la référence du prénom du jardinier est très bien choisie ; sa rareté m'a un peu étonné, mais sans me gâcher la chute. En revanche, la façon dont il se présente m'a paru un peu tirée par les cheveux : j'imagine mal quelqu'un déballer ainsi son histoire familiale tout en se présentant, cela ne me semble pas naturel. D'ailleurs, j'ai noté que dans l'ensemble les dialogues gagneraient à être affinés, rendus plus quotidiens et moins littéraires.

Mais, sur le fond, c'est une nouvelle que j'ai fort apprécié.
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Re: Prince

Message par Paladin le Mer 20 Nov 2013 - 19:11

Merci Similien!

C'est vrai que j'ai voulu travailler un peu cette histoire, mais qu'à certains moments j'avais besoin d'avancer.

En fait si j'ai parlé de Malpertuis c'est que ma première idée ressemblait beaucoup à celle de Jean Ray, mais du coup j'ai cherché au contraire à m'en éloigner... Jean Rollin ? Tiens, je n'avais pas pensé à lui, mais peut-être à cause du vieux manoir isolé (le château en ruine qu'on voit souvent dans les films de Rollin) et l'héroïne féminine, quoique chez Rollin elles auraient été deux et se seraient baladées à poil dans le parc  


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Re: Prince

Message par mormir le Jeu 21 Nov 2013 - 23:30

Voici que j'ai lu également ta nouvelle ! J'ai apprécié la facilité avec laquelle elle se lit et son originalité.
Mais elle m'a laissé un peu sur ma faim. peut-être la longueur comme l'indiquait Didier car je vois moi aussi plein de développements possibles. Mais surtout je crois : j'ai trouvé comme Blahom peu crédible que l'infirmière soit aussi peu surveillée par les anges d'une part au pouvoir incommensurable, d'autre part qui connaissent parfaitement les capacités du tentateur ultime. Je pense que la tentation pourrait être plus progressive, plus insidieuse...
Ta nouvelle est ainsi pour le concours, mais j'espère vraiment que tu la retravailleras ensuite. Car tu as là une belle matière.
En tous cas, les 18 pages ont défilé à une vitesse surprenante, ce qui prouve que l'histoire tient en haleine.


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Re: Prince

Message par Catherine Robert le Ven 22 Nov 2013 - 9:53

Ton écriture est toujours aussi plaisante à suivre dans son style qui prend son temps, mais qui n'ennuie pas, qui pose les ambiances et les personnages (bien que seule Delphine soit vraiment travaillée, les autres sont plus des ombres, ce qui finalement est logique). Tu montes crescendo dans l'intrigue, mais j'ai l'impression qu'à un moment ça a plafonné, ne parvenant pas à passer au truc un peu plus épique comme si au final de ton histoire, tu n'arrivais pas à suffisamment le visualiser (le final donc). Il reste l'une ou l'autre faute ou l'un ou l'autre mot manquant (rien de dramatique cela-dit).
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Re: Prince

Message par Paladin le Ven 22 Nov 2013 - 10:23

Merci Mormir et Catherine!

Il est vrai que j'avais prévu quelque chose de plus long, avec plus de progression et de développements ce qui me donnait des sueurs vu mon peu de motivation à écrire dans la période. Finalement, à un moment, j’ai préféré faire un raccourci, par flemme et aussi pour ne pas devenir ennuyeux

Spoiler:
Il m’était aussi assez difficile d’en dire plus sur l’Apocalypse, sans tomber dans des imageries naïves.

Je pense que je ne l’ai pas dit, mais j’avais prévu de le faire, que dans ce domaine, les pouvoirs des anges  sont volontairement limités (Pour contrer le diable et ses sbires qui sont eux-mêmes des anges)

C’est sans doute une histoire que je pourrais reprendre, mais plus tard, il faudra laisser passer du temps…


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Re: Prince

Message par Eimelle le Mer 27 Nov 2013 - 21:20

Eh bien, moi, j'ai bien aimé ! Il est vrai que je n'ai pas lu Malpertuis, Rollin, et tout ça... Il est vrai aussi que je n'avais pas réellement vu toutes les incohérences qu'ont soulevées mes camarades ! Mais l'histoire se lit bien, elle est écrite dans un style agréable, fluide, qui fait que les 18 pages passent au final assez vite ! Elle suscite la curiosité, et crée un certain suspense... Bien-sûr, il y a pas mal de fautes (notamment de conjugaison : tu es brouillé avec ? lol ) et les dialogues sont parfois assez plat... Mais dans l'ensemble, j'ai apprécié, que avoir non plus trouvé cela vraiment transcendant... Un bon texte, voilà tout !
Je crois que je préfère quand-même le texte de Jack ! Pour l'instant, je te place 2e !
Bises
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